Ваша сердечно-сосудистая система вас не ограничивает. Не очень.

Сегодня мы поговорим о том, как очень известные и авторитетные, в сознании потребителя, во всяком случае, специалисты по тренировкам оперируют сомнительными утверждениями.

TRILIFE.RU
13084
51
2016-09-28T23:37:20+03:00
1280 1280

Итак, товарищи, настало время написать о том, что уже почти год сверлит мне голову, да все руки не доходили оформить в связанный текст.

Это первый мой простой литературный обзор на эту тему, потому, прошу не слишком придираться к подаче. В скобках, например (3) указан номер статьи из списка литературы в конце.

Сегодня мы поговорим о том, как очень известные и авторитетные, в сознании потребителя, во всяком случае, специалисты по тренировкам оперируют сомнительными предпосылками, как догмами, которые лежат в основе их тренировочного подхода.

Так получилось, что умами многих овладела теория, активно продвигаемая последователями профессора С., гласящая, что митохондрии – единственное, что важно в подготовке спортсменов и ничто другое никак не влияет на спортивный результат. Не важен гематокрит, не важен ударный объем сердца, сердце тренировать не нужно и вообще. Нужны только зал, короткие отрезки и т.п.

Знаете, чем отличается хороший ученый от плохого ученого? Тем, что хороший ученый всегда сомневается и перепроверяет любую свою теорию, относится со скепсисом ко всему, что думает и говорит. Хороший ученый всегда по любому поводу берет спортивную литературу и проверяет, насколько правильными исходными данными он оперирует.

Итак, поговорим сегодня о простой предпосылке, которая звучала множество раз везде и всюду от последователей профессора С. о том, что способность ССС к транспорту кислорода к мышцам не является ограничителем производительности в спорте любого уровня. Т.е. единственный важный лимитирующий фактор – способность мышц усвоить кислород (количество митохондрий, уровень митохондриальных энзимов)

Для начала поговорим о том, что такое спорт.

«Спорт – это трата времени на трату сил» (с) Марина Цветаева

Если быть более точным, спорт – это превращение кислорода, жира, углеводов во всех формах и АТФ/КФ в мышечные движения разной степени интенсивности, которые приводят к некоторому результату и в разного рода метаболиты аэробных и анаэробных процессов. Надеюсь, данная формулировка никого не коробит.

Нас интересует аэробная составляющая, т.е. процесс окисления в присутствии кислорода, анаэробные процессы мы оставим в стороне, пока во всяком случае.

По сути, мы сводим задачу циклического спорта продолжительностью 5 минут и более к транспорту кислорода из атмосферы в митохондрии, где происходят процессы, связанные с циклом Кребса. Чем с большей скоростью кислород может в эти мышцы поступать, тем более высокую скорость мы можем поддерживать без закисления при наличии адекватной подачи топлива (углеводов и жиров). Надеюсь, это очевидно, что выхлоп энергии прямо зависит от количества переработанного кислорода (зависимость не линейная).

В любом сложном процессе всегда есть узкие места, лимитирующие его эффективность, к примеру в случае аудиотракта, нет никакой разницы, сколько стоит твой аудиокабель, если ты слушаешь MP3 с битрейтом 128kbps. Ты можешь купить отличный усилитель, крутой источник сигнала, но это все до жопы, если колонки отсырели и пердят, или например порвалась диафрагма на одном из динамиков.

В случае спорта кислород должен пройти ряд стадий, чтобы попасть в митохондрию: 1)     должен вдыхаться с необходимой скоростью (за это отвечает параметр максимально вентиляции в литрах в минуту) 2)     должен проходить барьер из атмосферы в кровь 3)     должен захватываться гемоглобином, который должен иметь достаточную концентрацию и сродство к кислороду 4)     должен с адекватной скоростью прокачиваться в составе крови (ударный объем сердца и пульс) 5)     должен оторваться от гемоглобина, преодолеть несколько барьеров, чтобы попасть в мышечную клетку, добраться в митохондрию и там вступить в реакцию окисления 6)     и да, митохондрий должно быть достаточно, чтобы весь этот прибывший кислород пустить в цикл Кребса без остатка

Собственно предпосылка профессора С. и многих его последователей заключается в том, что первые 5 стадий транспорта имеют избыточную эффективность, а спортивный результат зависит лишь от количества митохондрий в миофибрилах и мышечной композиции, т.е. соотношения окислительных и гликолитических мышечных волокон. Т.е. узким горлышком является окислительный процесс с митохондриях, а совсем не транспорт кислорода из легких в мышцу.

По сути, это утверждение эквивалентно следующему: Эффективность системы транспорта кислорода через ССС к мышцам не влияет на МПК.

Давайте на минутку побудем хорошими учеными и сделаем так, как сделал бы в данной ситуации профессор Юлиан Михайлович Воловенко. Он сказал бы «Юрий, если вы не сделали литературный обзор, вы – говно, а не ученый». Благо, литературный обзор сейчас доступен буквально каждому, абстракты миллионов медицинских статей можно найти по ссылке https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed, а после этого, зная секретные явки и пароли, можно достучаться до полных текстов почти всего, что было издано.

Наука – беспощадная сучка. Она не верит рассуждениям, она верит экспериментам и, могу вас заверить, вы не первые, кому интересно докопаться до истины в этом вопросе.

Собственно, нас интересует несколько экспериментов: -        зависит ли МПК от атмосферного давления? -        зависит ли МПК от парциального давления кислорода? -        зависит ли МПК от ударного объема сердца? -        зависит ли МПК от уровня гемоглобина, гематокрита и сатурации эритроцита гемоглобином? -        зависит ли МПК от уровня развития капиллярной сети? -        зависит ли МПК от количества митохондрий в миофибриле?

Логично, что именно факторы, изменение которых максимально влияет на МПК и являются ключевыми при работе над результатом в циклическом спорте. Если изменение какого-либо параметра на 3% приводит к аналогичному росту результатов, значит этот параметр является лимитирующим. Все параметры параметр, который мало влияет на результат или не влияет вообще является «достаточным» для спорта и в первом приближении не нуждается в первоочередном развитии. По крайней мере до тех пор, пока улучшение других параметров не приводит к том, что лимитирующим становится этот.

Начнем издалека, поинтересуемся, влияет ли парциальное давление кислорода на МПК?

В 1989 году Powers и компания издали труд под красноречивым названием «Effects of incomplete pulmonary gas exchange on VO2Max.» (1) В числе прочего ученые провели эксперимент в точности, как мы интересовались: две группы тренированных атлетов прошли ступенчатый тест с газоанализом при двух разных парциальных давлениях кислорода: 20% и 26% при нормальном атмосферном давлении.

Результат, в принципе, весьма интересный даже в отрыве от нашей статьи: Для среднего уровня подготовки увеличение парциального давления кислорода практически не влияет на результат, т.е. этот фактор не является ограничителем в спортивных результатах. Для хорошо подготовленной группы (МПК=70мл/кг/мин) виден существенный рост результата при увеличении концентрации кислорода в воздухе. Примерно с 70 до 75мл/кг/мин.

Авторы статьи объясняют эту разницу тем, что тренированные атлеты имеют гораздо большую способность сердца к прокачке крови, чем среднетренированные (в среднем 40 л/мин против 25 л/мин). В следствие того, что кровь пролетает альвеолы с большой скоростью, она не успевает насыщаться кислородом. В пользу этого говорит то, что сатурация артериальной крови кислородом падает до 90.6% при максимальной нагрузке при нормальных условиях, но растет до 95.9% при насыщении воздуха кислородом. К аналогичным выводам пришли в 1984 году Dempsey, Hanson и Henderson (2).

Таким образом, мы получили первое подтверждение, что способность организма к транспорту крови является серьезным фактором, влияющим на результат в спорте. Пока мы говорим минутном выбросе крови в литрах. Важно еще разобраться, влияет ли ударный объем сердца, максимальный пульс по отдельности, как влияет состав крови и другие показатели транспортной системы.

Вывод первый: Способность сердца прокачивать кровь (в литрах в минуту) и парциальное давление кислорода существенно влияют на спортивный результат.

Атмосферное давление и его влияние на результат. В принципе, тут все очевидно: меньше давление, меньше МПК. Подтверждений тому – множество (8, 9, 10). Спорить с этим может только упоротый адепт альтернативной науки. К слову, на результат это не всегда влияет плохо, например в велоспорте на треке снижение лобового сопротивления в следствие уменьшения атмосферного давления перекрывает негативный эффект от снижения давления. Зависимость сложнее, чем линейная, но при радикальном изменении давления разница в МПК очевидна.

Вывод второй: способность организма потреблять кислород зависит от количества этого самого кислорода, при чем, как от атмосферного давления, так и от парциального давления кислорода.

Поговорим об ударном объеме и пульсе?

Первое, что приходит в голову нормальному человеку, который задается этим вопросом – эксперимент, в котором мы искусственно ограничим максимальный пульс и посмотрим, что изменится. Есть такие препараты – бета-блокаторы. Их применение позволяет контролируемо ограничивает максимальный пульс в пределах 15-25%.

И опять, мы не первые, кому это пришло в голову и в 1985 году Tesch провел эксперимент (3), в котором ряд спортсменов разного уровня подготовки прошли тест под влиянием бета-блокаторов. И, не смотря на то, что артериально-венозная разница в насыщении увеличилась (т.е. большая часть кислорода перешла из крови в мышцы), МПК у всех испытуемых статистически достоверно снизился от 5 до 15%.

Таким образом мы получили прямое, а не косвенное доказательство, что: Способность сердца прокачивать кровь (в литрах в минуту) существенно влияет на спортивный результат.

Ударный объем сердца?

К сожалению, по этому поводу хороших статей меньше, чем хотелось бы, но! Есть интереснейшее исследование, которое показывает, что при примерно одинаковом максимальном пульсе, вдвое отличающемся минутном выбросе крови и на 30% отличающемся гематокрите мпк отличается в 3 раза. Правда у лошади и быка  J

МПК HRmax COmax(л/мин) Гематокрит
Жеребец 134 +/- 2 202 +/- 7 288 +/- 22 55 +/- 2
Бык 51 +/- 1 216 +/- 5 143 +/- 1 40 +/- 2
COmax – cardiac output, т.е. объем, крови, который способно прокачать сердце Однако этот эксперимент показывает почти точную корреляцию между ударным объемом сердца и максимальным потреблением кислорода. Очевидно, что при одинаковом пульсе и вдвое отличающихся минутных выбросах разовый выброс тоже отличается вдвое. Там еще много интересного о сравнении разных видов [4] Другие авторы [5], изучив МПК разных животных и людей с разными параметрами сердечно-сосудистой системы, уверенно пришли к выводу, что дословно: «the catabolic capacity of the myosin ATPase is such that it outstrips by far the capacity of the respiratory system to deliver energy aerobically. Thus,V˙ O2max  must be determined by  the capability to deliver O2  to muscle mitochondria via the O2  transport system, rather than by the properties of the muscle’s contractile machinery (5)» Т.е. способность митохондрий перерабатывать кислород не является ограничителем, по крайней мере не основным, по крайней мере по мнению авторов, которые провели сотни экспериментов с разными видами.

Кроме того, вы без труда найдете множество подтверждений тому, что спортсмены высокого уровня имеют «спортивное сердце», которое в результате гипертрофии L-типа имеет больший ударный объем, а, следовательно, при равном пульсе большую способность к транспорту кислорода, от которого, абсолютно достоверно зависит МПК.

Поговорим теперь о самом интересном. Второй очевидный способ изменить транспорт кислорода в мышцы – провести манипуляции с составом крови.

Влияют ли параметры крови на МПК? Надеюсь, по этому поводу ни у кого нет иллюзий.

Увеличение гематокрита – самый простой нечестный способ улучшить спортивные результаты и самый популярный как в любительском спорте, так и в профессиональном. Экспериментов проведено несчетное количество, все они говорят, что увеличение гематокрита при прочих равных радикально улучшает МПК, а значит и спортивный результат. Был проведен ряд экспериментов по переливанию крови объемом от 900 до 1350 мл (6, 7), в результате рост МПК составил до 10%. Кросс-эксперимент с физ. раствором показал отсутствие каких-либо изменений. Собственно, переливания и инъекции ЭПО в разных видах – главный бич современного спорта на всех уровнях.

Вывод: Состав крови существенно влияет на спортивный результат. Еще одно подтверждение того, что транспорт крови из легких в мышцу – важный ограничитель.

Зависит ли МПК от капилляризации? Да. Исследования 1977 года показали, что с тренированностью растет плотность капиллярной сети в мышцах (11). Кроме того, показано, что при длительной паузе в тренировках капилляры схлопываются и на восстановление их функции нужно значительное время. Следующее исследование показало строгую корреляцию между плотностью капиллярной сетки в квадрицепсе и МПК при тестах на велоэргометре (12). И вдогонку было установлено, что МПК при повышении плотности капиллярной сетки растет не за счет увеличенного потока крови, а за счет увеличенного времени, отведенного на диффузию кислорода за счет меньшей скорости движения крови (обратно пропорционально площади капилляров). (13)

Вывод: Плотность капиллярной сети существенно влияет на МПК и увеличивается при регулярных тренировках.

Важно!!! Любой фактор, увеличивающий скорость доставки кислорода в мышцу по отдельности увеличивает МПК, будь то гематокрит, плотность капиллярной сетки, макс пульс, ударный объем сердца или парциальное давление кислорода Таким образом, мы достоверно, с помощью серии научных экспериментов, проведенных задолго до нас, опровергли главную мысль «Эффективность системы транспорта кислорода через ССС к мышцам не влияет на МПК.»

Если бы я мог выделить одну мысль, которую вы должны вынести из этой статьи, она звучала бы так: Если вам говорят, что ваше сердце и сердечно-сосудистая система не ограничивает вас и достаточно развиты прямо с дивана, вам врут. Либо по незнанию, либо по злому умыслу. В подавляющем большинстве случаев это не так даже для очень подготовленных спортсменов.

Вернемся к адептам профессора С. Каждый раз они дают поправку, что система работает для подготовленных атлетов. Но, что такое «подготовленный атлет»? Из всего написанного выше можно сделать вывод, что это спортсмен, у которого способности ССС избыточны, однако огромный пласт исследований показывают, что даже у очень подготовленных атлетов способность ССС и крови к транспорту кислорода является ограничителем спортивного результата. И улучшение любого из перечисленных факторов улучшает МПК. Теоретически можно представить себе человека, у которого трехлитровое сердце, бьющееся с пульсом 200 ударов в минуту на весь объем, гематокрит 50% с максимальной сатурацией эритроцитов гемоглобином и мышца максимально насыщена капиллярами. В таком случае действительно возможности ССС не будут ограничивать производительность. Но вы уверены, что это о вас?

Вы спросите меня, что делать? Тренироваться, развивать все: митохондрии, ударный объем сердца, силу сердечной мышцы, преобразовывать по возможности гликолитические волокна в окислительные, наращивать капиллярную сетку, увеличивать гематокрит, разрешенными, конечно способами, работать над координацией, мышечной силой, техникой.

Как это делать? Думайте сами, читайте, информации сейчас – уйма, бери и пользуйся на здоровье! Или спросите вашего тренера, заодно поинтересуйтесь у него, уверен ли он, что ССС вас не ограничивает и если да, то пусть расскажет, почему он так решил.

Список литературы:

  1. POWERS, S. K., J. LAWLER, J. A. DEMPSEY, S. DODD, and G. LANDRY. Effects of incomplete pulmonary gas exchange of V˙ O2max. J. Appl. Physiol. 66:2491–2495, 1989.
  2. DEMPSEY, J. A., P. HANSON, and K. HENDERSON. Exercise-induced arterial hypoxemia in healthy humans at sea-level. J. Physiol. (Lond.) 355:161–175, 1984.
  3. TESCH, P. A. Exercise performance and beta-blockade. Sports Med. 2:389–412, 1985.
  4. JONES, J. H., K. E. LONGWORTH, A. LINDHOLM, et al. Oxygen transport during exercise in large mammals. I. Adaptive variation in oxygen demand. J. Appl. Physiol. 67:862– 870, 1989
  5. WAGNER, P. D., H. HOPPELER, and B. SALTIN. Determinants of maximal oxygen uptake. In: The Lung: Scientific Foundations. R. G. Crystal, J. B. West, et al. (Eds.) New York: Raven Press, 1991, pp. 1585–1593.
  6. GLEDHILL, N. Blood doping and related issues: a brief review. Med. Sci. Sports Exerc. 14:183–189, 1982.
  7. GLEDHILL, N. The influence of altered blood volume and oxygentransport capacity on aerobic performance. Exerc. Sport Sci. Rev. 13:75–93, 1985.
  8. DANIELS, J. and N. OLDRIDGE. The effects of alternate exposure to altitude and sea level on world-class middle-distance runners. Med. Sci. Sports 2:107–112, 1970.
  9. FAULKNER, J. A., J. KOLLIAS, C. B. FAVOUR, E. R. BUSKIRK, and B. BALKE. Maximum aerobic capacity and running performance at altitude. J. Appl. Physiol. 24:685– 691, 1968.
  10. KOLLIAS, J. and E. BUSKIRK. Exercise and altitude. In: Science and Medicine of Exercise and Sport. W. R. Johnson and E. R. Buskirk (Eds.). New York: Harper and Row, 1974, pp. 211–227.
  11. ANDERSEN, P. and J. HENRIKSSON. Capillary supply of the quadriceps femoris muscle of man: adaptive response to exercise. J. Physiol. 270:677– 690, 1977.
  12. SALTIN, B., J. HENRIKSSON, E. NYGAARD, and P. ANDERSEN. Fiber types and metabolic potentials of skeletal muscles in sedentary man and endurance runners. Ann. N. Y. Acad. Sci. 301:3–29, 1977
  13. SALTIN, B. Hemodynamic adaptations to exercise. Am. J. Cardiol. 55:42D-47D, 1985.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:09, 29 Сентября 2016
рад, что не прошли мимо )

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:37, 29 Сентября 2016
респект. только кому все это? на трилайфе 0.0  мемберов, прочитавших хотя бы учебник по общей физиологии (любого автора).
а мега-известные "турбо-мега-триатлеты-коучи" прямо заявляют в своих фэйсбуках - мол "мы ездим по оооочень дорогим и гламурным фитнесс-конференциям, поэтому все люди с профильным образованием лохи, образование говно итд. все это неправильно. и всего за ХХХ баксов в мес мы откроем вам глаза на правду. айрон за 3 мес, развивать ссс не нужно, тренировки более 3х часов в неделю избыточны. ах да, вы хотели мяса? тогда интервалы по Фрилу братцы, чтобы глаза выпадали"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:43, 29 Сентября 2016
надеюсь, тому, кто стоит на раздорожье и думает, с чего начать.
или тем, кто год спустя думает, почему не получилось.
или тем, кто хочет начать все с чистого листа, но не знает, кому верить

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

02:06, 29 Сентября 2016
хорошо бы, чтобы понимали кому нельзя верить уже исходя из обычной логики, что чудес не бывает и все достигается только через длительную и тяжелую работу.

ps: за вменяемую форму подачи подборкой пруфов отдельное спосибо. ушел освежать и дополнять теоретическую базу.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

05:30, 29 Сентября 2016
Интересная статься. Спасибо.
Для тех, кто только в начале пути, поясните пожалуйста. Если я правильно понял, речь идет о профессоре В.С.
Вот цитата из его книги:
"В первой части статьи мы рассмотрели вклад в работоспособность по отдельности сердца и мышц. Было показано, как посчитать потребление кислорода мышцами и производительность сердца по доставке кислорода. Ограничивать возможности спортсмена могут либо сердце, либо мышцы.".
Тоесть сердцу придается значение. Да и про кардио тренировки он писал, ровно как и про интервалки и как их надо делать.

Или мы про разных профессоров?)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:34, 29 Сентября 2016
Спасибо за подборку научных статей, но может это будет и оффтопик для данной темы хотелось бы поподробнее рассмотреть
"Исследования 1977 года показали, что с тренированностью растет плотность капиллярной сети в мышцах (11). Кроме того, показано, что при длительной паузе в тренировках капилляры схлопываются и на восстановление их функции нужно значительное время. "
Хотелось поточнее узнать о временных рамках и %
(ибо ведь к сожалению часто бывают вынужденные перерывы -межсезонье, отдых от старта А или какая нибудь травма)
погуглил этот труд
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1353538/pdf/jphysiol00802-0132.pdf
но что-то там особо не нашел о допустимых интервалах отдыха.
Единственно что попалось на глаза
"Capillaries per fibre increased from 1P36 to 2-00 (P < 0.01) during the
8 weeks of training and was significantly different from the pre-training
value after 5 weeks of training (Table 1)."
Правда сама Таблица 1 заканчивается лишь 8 неделей.
И если так помыслить то получается что в любом случае исходя из этой статьи "значительное время" по-любому не более 8 недель

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:29, 29 Сентября 2016
думаю, по этому вопросу нужно делать отдельный обзор. по ссылке оперируют временным отрезком в 8 недель потому, что у них вышли такие рамки эксперимента

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:49, 29 Сентября 2016
да, это - отличный классический обзор

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:27, 29 Сентября 2016
Спасибо за статью, почитал с удовольствием, узнал много нового. Однако, возникли вопросы:
1. Верно ли: рост мпк = рост спортивных результатов абсолютно всегда?
Вернее даже не так, с этим утверждением я согласен, но если результат улучшился, всегда ли это означает увеличение мпк?

2. Озвучено множество параметров ССС. Предполагаю, что наиболее эффективна с точки зрения результата - сбалансированное развитие всех показателей? Как понять, где находится этот баланс, какие тесты могут это показать?
т.е. если у нас гигантский ударный объем, но проседают параметры крови или капиляризация недостаточна - выгоднее работать над отстающим показателем. В переводе на язык тренировок - те, кто заигрывают с низкоинтенсивными объемами (ударный объем) получат профит от подключения интервалов и силовой подготовки (сила сердечной мышцы, капиляризация) и наоборот.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:43, 29 Сентября 2016
1. рост результатов связан с кучей параметров: экономичность, техника, правильная экипировка и т.п.
скажем так, МПК примерно задает максимальный возможный результат, на который накладываются ограничители, например в беге - техника бега и экономичность, улучшив которые, можно существенно продвинуться вперед

2. единственный способ - лабораторное тестирование с правильной интерпретацией. к сожалению с этим - большая проблема даже в москве, не говоря о регионах

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:59, 29 Сентября 2016
Почему только иностранные авторы? У нас один профессор С.? или исследования не проводятся?
Видимо приутихли в связи с проблемами c WADA

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:30, 29 Сентября 2016
я смотрел авторов, которых цитируют в мировой литературе. профессор С. к ним не относится

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:59, 29 Сентября 2016
большинство программу средней школы не могут освоить и написать правильно лижбы-не уж то и ться-тся, а им предлагают пять страниц текста с цифрами и список литературы на английском.
Нет, все-таки в платном тренеринге определенно что-то есть.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:48, 29 Сентября 2016
99% профессий существуют по причине лени обывателя.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:08, 29 Сентября 2016
Почему у элиты(и не только) МПК практически не меняется с некоторого уровня. Разве это не факт, что есть некий максимум МПК для конкретного человека(генетически заложенный) ?
По-моему некий потолок по МПК очень "быстро" достигается - в течении нескольких лет регулярных тренировок и потом может быть более эффективно заниматься другими вещами?
Например концентрироваться на повышении эффективности использования кислорода мышцами, удерживая достигнутый МПК без особых провалов - ибо так отдача будет выше, чем пробовать загнать МПК еще выше.
Может Селуянов сразу про это ?
IMHO

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:31, 29 Сентября 2016
да, но хомяк с дивана уверен, что он уже в этой точке. а тренер подбадривает его

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:45, 29 Сентября 2016
статья хорошая, спасибо. но Селуянов писал не о всей ССС, а о сердце, насколько я помню. и эксперимент интересный упоминал, когда гребцы бегут, а бегунцы гребут.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:57, 29 Сентября 2016
еще раз повторюсь, я не о селуянове, а о его последователях, которые продают искаженную теорию под видом волшебной пилюли

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:01, 29 Сентября 2016
понятно.. мое имхо (нисколько не навязываю) - статья ничуть не потеряла бы без упоминания С., хороша сама по себе, но была бы чуть менее провокационной ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:41, 29 Сентября 2016
Я бы тоже упоминание профессора убрал) У меня лично сложилось впечатление, что оспаривается именно его учение, а не последователей. Хотя эта статья по большому счету повторяет/дополняет его. Думаю нет смысла в отличной компиляции обращаться к помощи протеста) Здесь и так все нормально.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:44, 29 Сентября 2016
это был крик души в ответ на два сообщения в один день от разных дорогих тренеров о том, что любителю не нужно тренировать сердце.
новички читают, верят.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:52, 29 Сентября 2016
Ну значит эти тренера потеряны для мира спорта)
Сам начинающий, но вот уважаемого С. прочитал и пришел к выводу, что пока сердце не покроет с запасом потребности мышц, тренировать ноги и руки смысла никакого нет. Тому что есть кислорода от сердца не хватает, а мы пытаемся потребителей нарастить?)
Почитал С. раз 20, пошел на форумах подтверждение или опровержение искать и ведь нашел. Те, кто делает в основном длительные на низком пульсе доходят до того, что даже при максимальной скорости не могут сердце разогнать. Вот где ноги качать. Скорость попрет от тренировки к тренировке. Да и Парняков кричит на весь инет, что пока не сможешь восстановительные выполнять, нет смысла что то другое делать. Но их меньшинство.
Увы большинство начинающих хотят сразу бегать быстро, а тренера просто отвечают желанию клиентов. Гораздо легче научить бегать на высоком пульсе, чем повысить КПД сердца. Массовость и поток и великие "за 7 недель с дивана до триатлона". Ничего личного, просто бизнес))))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:30, 29 Сентября 2016
да, мы живем во время быстрых изменений. мне очень сложно говорить с людьми о перспективах 5-7 лет, для абсолютного подавляющего большинства такие временные отрезки равны бесконечности

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:03, 29 Сентября 2016
"прочитал и пришел к выводу, что пока сердце не покроет с запасом потребности мышц, тренировать ноги и руки смысла никакого нет" Вывод неверный. Тренироваться сразу надо нормально и разнообразно. Детей в сдюшор не гоняют по 100500 часов на 120 перед тем как развивать другие качества, это неэффективно и бессмысленно. Так себе аргумент, конечно, но все же. Я не спорю, что можно 1, 2, 3 года (в зависимости от начальных условий, есть кони, которые изначально способны пройти тот же 120/30, есть те, кто ходит на 130+) сроить "базу" перед тем как начать нормально тренироваться, но это нужно определенный склад характера иметь что-ли. Я бы даже начинать не стал, если бы мне сказали, что бегать нельзя, можно только ходить и на 10-20 секунд подключать трусцу периодически.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:34, 29 Сентября 2016
Яж говорю. Спрос рождает предложение. Ваш комментарий тому подтверждение)
Извините конечно, но профессору я доверяю больше чем Вам) У товарища С. есть специальная глава и на этот счет. Называется "Детское сердце. Таланты – в опасности". Небольшая цитата:
Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца.
Бег, вел, и плавание это в первую очередь Дисциплина. Личностная. Да. Бегать медленно скучно, но именно такой бег дает базу. Я могу бегать на пульсе 120 с темпом 7:30-8:00. Могу бежать на пульсе 170 и не задыхаться при этом. Но прогресс идет именно на низком пульсе. А высокий темп делает сердечную стенку толще(что тоже надо, чтобы сердце сокращалось быстрее и чтобы пропорции объема к толщине стенки сохранить), и наращивает мышечную массу и те самые митохондрии, что в купе позволяет увеличить мощность. Успешен будет тот, кто сможет соблюсти баланс между ударным объемом, толщиной стенки, мышечной массой, их способности к гликолизу и выработке энергии.
И да. Процесс этот долгий. Но я не планирую даже пробовать IM дистанцию в ближайшие два-три года, потому что у меня двое детей и желание жить дольше и здоровее)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:14, 29 Сентября 2016
Никто и не спорит, что гонять детей до посинения не полезно. Я вовсе не об этом, а о нормальном, интересном процессе, который прививает любовь к бегу и тренировкам, а не сводит на нет начальный азарт, когда глаза горят и хочется все и сразу к тошнилову под лозунгом "ты еще не готов!". Губит сердце не интенсивность сама по себе, а неправильный процесс!
А вот с этим: "Успешен будет тот, кто сможет соблюсти баланс между ударным объемом, толщиной стенки, мышечной массой, их способности к гликолизу и выработке энергии.
И да. Процесс этот долгий." согласен полностью.

И да, тем, кто на максимальном темпе не могут пульс разогнать, как правило плевать на интенсивность, их не заставишь делать силовую и никакая скорость у них не прет. Они соревнуются в зачете "максимальный темп на пульсе 120" :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:34, 29 Сентября 2016
Все очень индивидуально. Почитал ваши отчеты. Крутить вел на пульсе 120, без возможности разогнать сердце говорит об отличной базе. Конечно при таких сегодняшних данных хочется вкручивать 300-400 ватт в гору в течение получаса) Я вас понимаю)
Приведу другой пример. Моя мама. 53 года. Только начала бегать. Наслушалась много кого. В итоге бежала как по кайфу, но не долго. Секунд 30-40. Потом две минуты шага и опять бег. Всего тренировка длилась 25 минут за раз. Знакомый врач-кардилог подсказал, что это отличный способ... заработать ишемию и как следствие инфаркт. А я с ней воевал 2 месяца с призывами бегать не быстрее темпа 10:00 - 10:30. Кое как победил. Сейчас смотрит на темп и соблюдает пульс не выше 125. А самое главное, что теперь она может бежать 5-7 минут и даже больше.
И она начала ловить кайф. Самочувствие начало улучшаться, сил хватает на работе)
Большинству любителей всетаки важен небольшой постоянный прогресс и нет ничего приятнее, чем получать его с продолжительными легкими объемами и редкими интервалками.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:02, 29 Сентября 2016
Вкручивать желания нет, вело не мой профиль, но я давно тренируюсь, база небольшая есть, это правда. Я пишу не от лица себя сегодняшнего, с >1000 тренировочных часов за 5 лет, а от лица себя 7-летней давности, когда делал первые пробежки на 1-2-3 км. Если бы меня начали ограничивать в пульсе и сказали что бегать даже по 6 минут нельзя, ходи пешком чувак, это твой уровень - так и остался бы в рядах спецмедгруппы. Ну а по поводу начала тренировок в 53 с такими вводными - тут консультация врача и выполнения рекомендаций не повредят, само собой.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:30, 30 Сентября 2016
А кто предлагает детям (!) Стопятьсот часов? Им и нельзя с несформированной еще ССС большие объемы. Детям вообще нужна общая развивающая подготовка, которая позволит годам к 16 естественным путем раскрыть все, что генетически заложено для данного человека. А уж лет с 16 можно говорить о настоящей спортивной подготовке. Да и с чего Вы взяли, что в наших спорт.школах адекватно работают с детьми? То-то я смотрю - у нас в летних видах "на выносливость" прям дофига народу в мировой элите )). Может, как раз потому, что они что-то не то там делают, слишком рано начиная "интенсивничать"?
Да и развитие "базы", как просто медленное ползанье по 100500 часов Вы очень примитивно воспринимаете. "База" это в, том числе, и гпрмоничное развитие силы и техническая работа. А это все можно делать очень разнообразно и интересно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:51, 30 Сентября 2016
Согласен, пример с детьми так себе применительно к нашей стране. Я воспринимаю развитие базы как раз совершенно правильно, мне всего лишь не по душе заявления начинающих адептов "сердце не машина" и Парнякова в духе: "пока сердце не покроет с запасом потребности мышц, тренировать ноги и руки смысла никакого нет"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:49, 29 Сентября 2016
Спасибо! Кратко и по делу!
..."редкостное, можно сказать, удовольствие в наши дни встретить человека, который что-то читает"...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:18, 29 Сентября 2016
Хм, а есть те кто ещё правда верят в то, что состояние ССС не при чем? Забавно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:21, 29 Сентября 2016
я бы сказал иначе, не "еще", а "уже" верят.
раньше люди больше читали и верили классикам типа того же Слимейкера. а теперь хотят волшебную пилюлю

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:26, 29 Сентября 2016
Это же на себе быстро проверяется. Мда... Кошмар. Это как к IM за 3 месяца.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:17, 29 Сентября 2016
Юра, сразу, не могу  согласиться с тем, что будто бы С. утверждает, что ССС не влияет на результат и её не нужно тренировать вообще! Где ты такое у него нашёл? Первая же статья, в которой многие познакомились с деятельностью С., называется «Сердце – не машина», и посвящена как раз ССС! Да и сам С. говорит, что смог стать только КМСом по велоспорту именно по причине наличия у него пролапса митрального клапана! А не потому, что у него митохондрии не растут. Можно сказать, что со знакомства с его работами и началось моё увлечение спортивной наукой – и у меня всегда было устойчивое мнение, что С. считает так: ССС – само собой разумеется, а вот, есть ещё такая тема – митохондрии … Если посмотреть на те тренировочные стратегии, которые предлагает С., то там, однозначно, в начале стоит «база» - большие низко интенсивные объёмы + силовая подготовка, а уже потом на эту базу ложится работа над митохондриями.
И ещё, ты регулярно «ставишь знак равенства» между МПК и спортивным результатом – но это совсем не так! Особенно, если речь идёт о видах аэробной работы продолжительностью более 5 мин. Если обратиться к такому понятию, как АнП (ПАНО), то картина становится значительно сложнее (я уж не говорю про АэП, в районе которого идёт работа на IM, например). Понимаю, конечно, что это превратилось бы в значительно более сложную статью и работу над ней.
Ну, а в целом, разумеется, я согласен, что «база» решает. Мои результаты весьма скоромны, но сейчас, например, на сочинском IronStar я, лишний раз, убедился, что наличие некой «базы» позволяет мне при практически отсутствии целенаправленной подготовки и какого-то организованного тренировочного процесса, не просто доползти до финиша, но и быть не самым последним )) – 13:08 (особенно порадовало, что хоть и было желание на второй половине бега пойти пешком, я всё же бежал, по 6:50, а последние 2 км аж по 5:50 дожал )). Да и проплыл я за 1:19, имея 6 плавательных тренировок в этом году, при том, что плыву по технике – так себе.
И ещё пример. В прошлом году были опубликованы некоторые данные тестирования Фрума.  Я их внимательно посмотрел. Все обсуждали МПК, но не оно было самым интересным! Не на МПК же он туры едет и , даже, не на ПАНО. По МПК и в России найдётся пара  велосипедистов, довольно близких к Фруму (сам в тестах участвовал). Но колоссальная разница в ЧСС! У Фрума ПАНО на ЧСС=140! А, значит, ЧССmax. В ряд ли будет выше 150-160. Это говорит о том, что он, скорее всего, должен очень быстро восстанавливаться. Поэтому и может каждый день хреначить три недели.      

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:29, 29 Сентября 2016
забавно то, что у Фрума, судя по телеметрии с ТДФ 2015 макс пульс около 180, т.е. вот такой провал между ПАНО и макс пульсом для меня - загадка в данном случае.

по отождествлению МПК и спортивного результата. я говорю об МПК, как о некотором потолке, выше которого не прыгнуть, но если убрать все ограничители, то можно подобраться. в какой-то мере МПК - один их немногих объективных параметров, которые можно очень точно зафиксировать в результате тестирования, хотя, что я тебе рассказываю :)

по поводу Селуянова, я писал о его адептах, которые наслушались, ничего не поняли, обрадовались, что объемы не нужны и побежали нести чушь в массы

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:09, 29 Сентября 2016
Я с трудом представляю себе реальной ситуацию, что ЧСС ПАНО = 140, а ЧСС макс. = 180! Или у него после ПАНО неимоверно растёт ЧСС, что противоречит, опять же, привычной картине, или, мысленно продолжая кривые графиков его показателей так, как это обычно происходит, на ЧСС 180 он должен показывать нереальные Ваты и VO2. Однако другие тесты это не подтверждают.
Я такого не встречал. Тогда, подозрительными представляются колебания ЧСС в рамках полу года примерно в 20-25 уд./мин. для спортсмена такого уровня. Тут, либо где-то представлены не совсем достоверные данные, либо присутствуют какие-то изменения в организме, выбивающиеся из понятия "естественные"  :) .

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:38, 29 Сентября 2016
я думаю, данные с МПК теста были каким-то образом занижены

просто, если б у него намеряли ФТП на уровне 6.9W/kg, были бы неудобные вопросы

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:21, 29 Сентября 2016
"Ученые доказали" после этой фразы читаю статьи как художественную лит-ру, время лженауки еще не закончилось.
Статья понравилась.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:23, 29 Сентября 2016
я вроде нигде не использовал этот оборот. он мне самому не нравится

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:28, 29 Сентября 2016
Я солидарен с вашей статьей.
мне вот это понравилось (хороший ученый всегда сомневается и перепроверяет)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:29, 29 Сентября 2016
спасибо за отзыв!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:37, 30 Сентября 2016
Юра, спасибо Вам за просвещение! Раньше думал, что смогу сам легко погрузиться в дебри спортивных наук и б.м. разобраться что и как работает, ну и постепенно тренировать себя сам. Чем больше погружаюсь, тем меньше кажется что смогу... во всяком случае сам и без вреда  :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:38, 30 Сентября 2016
Очень зря Вы так думаете! Надо быть, в этом плане, проще, что бы не заменить тренировочный процесс и гармоничное развитие организма бесконечным поиском истины в сферическом вакууме ).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:21, 30 Сентября 2016
поддержу Сашу.
простые тренировки на любительском уровне почти всегда работают, если не слишком перемудрить.
глубоко разбираться нужно, чтобы вести "тяжелые случаи", когда, например, нужно тренировать человека к многодневке, а у тебя 4 часа в неделю на тренировки или когда возраст или когда что-то еще. тогда нужно, конечно вникать поглубже. но если это делать для себя, то очень важно не подменить тренировки поисками глубокого смысла, как это сделал в свое время я, променяв свой спорт на чужой

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

03:47, 1 Октября 2016
Где то читал, что сомнение-признак более развитого ума. Лично мне Юра как всегда понятен, он тем и занимается, что обобщает и анализирует кучу информации и бесплатно выливает ее в эфир в сжатой и доступной форме, экономя наше время. А верить или не верить-это относится на мой взгляд буквально ко всему, обмануть могут везде, в магазине, в автосервисе, в больнице и т.п. так что включать голову рекомендуется.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:49, 1 Октября 2016
А как же пресловутое "плато", когда после 3-5-N лет любительских тренировок рост над собой вчерашним останавливается и уже что-то не то...?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:23, 1 Октября 2016
А еще хотел сказать, что считаю очень хорошим и правильным самомаркетингом специалиста, оказывающего свои услуги за деньги - когда все "как-бы_секреты_профессии" выкладываются в свободное пользование, да еще и в разжеванном виде. Поддержу респект :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:32, 2 Октября 2016
вообще, меня всегда умиляло, как все тренеры скрывают детали своего ремесла от людей. наверное боятся, что все всё поймут и моментально начнут тренироваться сами и больше никогда не заплатят денег ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь