Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Поднять скорость - вело, плавание, бег
[QUOTE]Ого! А можно, пожалуйста, ссылочки на людей, разменявших в сезоне 3 часа на гладком и протошнивших за 5 на айроне? С ними интересно было бы пообщаться.Если что, человек на уровне 3 часов по 6 минут пробежит даже если будет без сознания. Такое время возможно, только если в толчке провести час-полтора, но я никогда не поверю, что это опыт _всех_ любителей. По крайней мере я не знаю лично ни одного умеющего бегать, кто будучи в форме пробежал на айроне как типичный триатлет.[/QUOTE]
Не могу дать ссылки по понятным причинам, эти люди заходят на форум и я с ними лично знаком. Не хочу портить отношения. Смысл такой, что практически все, кто не (бывший) про, и не тренируется по 20 часов - то есть нормальный любитель, а не человек, который почти все время посвящает спорту и восстановлению, бегут на IM в лучшем случае за 4 часа при ПМ за 1.20, в большинстве своем - намного хуже, На велолсипеде у нас из триатлетов занимаются серьезно единицы (т.е ездят интервалы, участвуют в разделках), и как раз эти единицы и проходят IM в районе 10 ч. Увы у нас в НН это пока так... Если есть сомнения, можете проверить на себе.
Поднять скорость - вело, плавание, бег
[QUOTE]это обычное "заблуждение" при "слабом велосипеде", на самом бег "очень сильно зависит" от того как вы его тренируете к подготовке к айрону... велоэтап конечно вносит свою лепту но в большей степени её вносит именно тренировочный процесс в части беговой подготовки...[/QUOTE]
С одной стороны, верно - если ты не можешь нормально пробежать марафон (для чего естественно нужна беговая подготовка) то нечего делать на айроне. С другой стороны, почти все любители, которых я знаю, которые неплохо бегают (марафон за 3 ч и быстрее) - на айроне все равно "бегут" за 4.5-5 ч... При этом они как правило либо мало катаются на велосипеде, либо почти все тренировки на вело низкоинтенсивные. Отсюда вывод - от велосипеда зависит ОЧЕНЬ много. И да, если вы заголодали на вело, то про бег можно забыть... Но для себя я решил, что если соберусь делать Айрон (пока только половинки), надо будет бегать в сезон 60-70 км в нед с одной тренировкой 30 км. Не знаю, много это или мало. При этом, разумеется, уменьшать интенсивность во всех видах. Но пока мне интереснее повышать скорость. А для половинки хватает и объема 40-50 км в сезон с одной работой и одной длительной 18-20 км. И тут для меня решает с какой скоростью бегать, если все время трусить по 6 мин то вряд ли можно рассчитывать на хорошее время...
Поднять скорость - вело, плавание, бег
[QUOTE]у меня был успешный обратный эксперимент, только с помощью "включения" "медленного бега" я начала бегать в сезон стабильно больше 70-ти км. в итоге после многолетних мытарств, в этом сезоне у меня получился самый "легкий и быстрый" марафон в формате IM (3 часа 20 минут), это при не самом легком велосипеде и других обстоятельствах, при которых в любой другой ситуации я бы и в 4 часа не вписался... [/QUOTE]
Так это понятно, если бегать больше, выносливость (в смысле способность пробежать больше в медленном темпе) растет... А улучшился ли чистый марафон, или 21 и 10, вот что интересно. Тут я думаю улучшение зависит в основном от кол-ва быстро набеганных км а не от объема. Еще момент, может вам один раз удалось "удивить" организм увеличением объема и это дало улучшение, но не факт что каждый раз будет так.

Про пользу активного восстановления от медленного бега для любителя, не верю. Бег это ударная нагрузка, даже медленный бег забивает ноги и дает усталость, хоть на месте беги. Лучше уж вело или плавание. Мне кажется что для любителя лучшее восстановление это пассивное, т.к времени и так не много, лучше делать качественные тренировки и нормально отдыхать, чем вымучивать восстановительные тренировки когда устал,и потом удивляться что усталость копится а результат не растет. Конечно, если есть силы и время, можно и побегать...
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
Я с 2-мя тренерами занимался, проблемы такого рода были с первым, со вторым просто позанимались летом и по нормальному расстались. Все равно, неприятный осадок есть по поводу работы с удаленными тренерами, т.к у программа тренировок у большинства реально не адаптируется к особенностям человека (как он реагирует на конкретные нагрузки), максимум - учитывается время доступное для тренировок и календарь стартов. А если метода/программа не подошла, считай потерял сезон и значит целый год...
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
[QUOTE]Никогда не понимал, откуда берётся стыд назвать, кто тебя тренировал :-) Особенно, когда план не сработал. Кстати, а почему он не сработал?[/QUOTE]
Я тут один раз уже назвал, мне хватило :) Ну не назвал, конечно, а намекнул. Результат - гневные письма и наезды от того человека, мне честно говоря это не нужно. А в данном случае план  не сработал потому что я чувствовал себя все хуже и хуже, не  восстанавливался (все время полудохлый, пару раз чуть не заболел, на  работе голова не соображала) + мощность даже на 20 мин отрезках стала  хуже чем весной, бег просел несмотря на большие объемы, попробовал  проехать 90 км и почувствовал что умираю, поэтому перед главной гонкой (в конце  августа) отдохнул, тренировался недели 3 более менее по старому (никаких  бриков с длинным бегом, длинные темповые заезды, небольшие скоростные  на беге, с маленьким объемом бега) и поэтому гонка прошла более менее удачно,  кроме вела, где я потерял 3-4 минуты от планируемого времени.
[QUOTE]это как? какая скорость? Слава Богу, скорость все еще меряют в км/ч и результаты разделки в минутах, а не в фтп. А велоэтап триатлона с какой скоростью проехали?[/QUOTE]
На той трассе было 200вт=35 кмч, дня за 4 там же проезжал 2 круга на 230, это было 36 кмч. Но какой смысл мерить в кмч?  Вот я например один раз проехал 100 км со средней 40.6 на 220 вт. Ну и что? Это была идеальная плоская трасса, нет ветра и мимо едущие машины тянули очень неплохо. Без машин на такой трассе и тех же ваттах скорость будет около 38.5 кмч. Короче, для того и покупал паверметр чтобы мерить объективную величину. Сравнивать секунды и скорости в разных условиях не имеет смысла. Это же не бег, да и на беге от трассы многое зависит.
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
А вникать все таки надо, т. к план на лето был от достаточно продвинутого тренера (причем на все 3 вида), не буду здесь писать от кого. Ну да, он не сработал как надо. Но я знаю много людей на которых его схема работает очень хорошо. И некоторые выступали на Коне. А сейчас я тренируюсь по своему, но к звифту это никакого отношения не имеет, хотя наверное тренировки составляются из похожих элементов. Про соревнования, по сути в моно-спорте (разделка, забег) разница с тренировками маленькая (может 1-2%), ну проехал-пробежал не по максимуму и пофиг, разница 20 сек, но именно в триатлоне, у меня на последнем старте велоэтап получился 200 вт, что на 20-30 вт хуже чем просто заезды на тренировке (в т.ч брики) , и тут надо реально вникать и разбираться почему (плохой подводкой это не объяснить, бежал и плыл я по нормальному графику, на беге тяжело не было до самого конца), пока рабочая гипотеза что плохое плавание меня подводит, вторая, что ранний старт, все это буду тестить летом. А общепринятых подходов не бывает, сейчас куда ни кинь у каждого тренера свой подход, и наверное это не плохо. Классический подход я тоже пробовал (зимой много низкоинтенсивной работы + силовая), мне не зашло. После этого и бежал и ехал вначале лета на длинные дистанции плохо. И форму за лето так и не улучшил.
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
[QUOTE]Фтп 20-минутном тесте может быть завышен только если вы анаэробный монстр, что наверняка не так, а то что не можете выдержать на соревах свой фтп - так это потому что тренироваться нужно нормально.[/QUOTE]
ФТП может меняться от условий и состояния очень сильно. И не только из-за усталости, о чем я и написал ранее. Последнее предложение чепуха, перед соревнованием всегда отдыхаешь, а в тренировке есть усталость и иногда весьма ощутимая, от предыдущих дней. Даже если предположить что я все время уставший и перетренирован то на соревновании я должен ехать как минимум не хуже. В общем, это типичный подход "плохого тренера" - делать выводы не вникая детально в ситуацию. Или просто говорить на любую странность, что такого быть не может.
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
Я тоже боюсь тестов на станке, вот там крутить выше ФТП реально тяжело, а за полчаса я перегреваюсь и умираю с любыми вентиляторами, и ноги сводит. На улице же "усталость" чувствуется только когда ты уже реально сильно закислился (что в данном случае может происходить на последних минутах 20 мин интервала). Например, на улице я ни одной разделки на 20-25 км не ехал быстрее 250 вт (а это 30-40 мин соответственно) и там выкладывался - что говорит о скорее ЗАВЫШЕННОМ ФТП, и при этом не раз проезжал 100+ на 230 вт на тренировке без особых мучений с небольшим кол-вом еды. Потому что меньше ФТП усталости просто не чувствуется, и просто едешь пока есть бензин. Но в целом на тренировке у меня всегда показатели лучше чем на соревнованиях, т.к ничего не отвлекает, можно полностью сосредоточиться + соревнования часто в не удобное время (рано утром, например). И да, я знаю что у большинства все не так.
Посоветуйте датчик мощности
Цитата
В датчиках мощности есть активная компенсация температуры. К примеру, в Stages и Garmin. А вот в SRM нет. Но SRM куда точнее, чем первые два. Так что не переживайте о температуре. В современных датчиках мощности температурный дрифт так или иначе предусмотрен.Точность показаний от одной или двух ног не зависит :-)
У меня было ощущение что при температуре 2-5С эта компенсация для моих педалей не работает. Через 10-15 мин мощность сильно падала, при перекалибровке повышается обратно на 15-20 вт.
С ногами, я слышал что даже у про сила ног и мощность отличается до 15%, соответственно если снимать с одной ноги будет не точно. Но непосредственно в моем случае, да, отличия мощности ног на 2-3%, но думаю так не у всех.
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
[QUOTE]Небольшая поправочка - с каждой сотней метров Мне сложно представить человека с редкой комбинацией здоровья, мотивации и безумия чтобы прям километрами(!) бегать выше пано на тренировках.[/QUOTE]
Ну не знаю, дело в безумии или супер-здоровье, ни того не другого за  собой вроде не замечал, но километра 2-3 пробежать выше ПАНО на 10 сек на км мне  не особо тяжело (если не устал и не перетренирован). А так я на  пробегах бывало начинал по 3.52 "на волне" когда целевой темп был 4.12 - 4.15, и  чувствовал что надо бы сбавить только через пару км...На велосе тоже минут 20 проехать выше ФТП (~250 вт) ватт на 10 не вызывало особого напряжения. Вот если пытаешься повторить еще 20 мин, тогда на той же мощности "выключает", ноги отказываются шевелиться, пульс падает. Поэтому для меня на пробегах и тестах не втопить на первой половине представляет большую проблему.
Посоветуйте датчик мощности
Педали Гармин Вектор 3 неплохой вариант, можно переставлять между велосипедами, легко установить (только нужно ставить луковские шипы на туфли), датчик на одну ногу - я не особо верю в точность, ноги-то разные - у меня двухсторонний... У меня с Гармин 920 работают нормально, конечно отдельный велокомп удобнее но я пока не покупаю, дорого. Можно поискать на e-bay подержанные. Точность у всех не дорогих измерителей (читай : <2000$) - не очень, например Гармин показания сильно зависят от температуры и надо ОБЯЗАТЕЛЬНО калибровать перед каждой поездкой, но в одинаковых условиях оно показывает одинаковые цифры (точность, наверное, лучше 2%) что уже неплохо. НО - если датчик постепенно остывает, может начать показывать ватт на 15-20 меньше... Тогда надо заново калибровать на ходу.
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
Мне кажется, сильно нет смысла запариваться с этими тестами на начальном уровне, тем более не в реальных условиях, а на дорожке, соревнования (или контрольные тренировки) на 10-20 км все покажут... Только бежать надо в ровном темпе и в нормальных условиях (например, не по снегу, не при температуре 35 С и т.д). А в самом начале, можно вообще тренировки бегать по пульсу или по ощущениям (т.е не закисляешься - ниже пано, закисляешься - ноги жжет и становится тяжелее бежать с каждым км значит выше).
Тредмил-тестирование с газоанализом, Тредмил-тестирование с газоанализом
Дорожки реально могут быть сильно разные, отличия в скорости на одном усилии 0.5-0.8 кмч. Столкнулся с таким в нашем клубе, И пульс на дорожке на ударов на 7-10 у меня выше, При этом темп ПАНО на дорожке около 15 кмч, а на улице 4.15 на км. И мне тоже часто психологически легче бежать по дорожке, т.к сосредоточился и ничего не мешает, не надо например перепрыгивать через детей на велосипедах, едущих наперерез или собак, как обычно бывает на стадионе.
2 тренировки
По поводу макс пульса извиняюсь, не туда посмотрел на картинке. Там вроде макс пульс = 177. Если на самом деле 190, есть смысл поправить тренировочные зоны на девайсе или в программе, чтобы не показывало что вы все время в 4-5 зоне. И не столько важен макс пульс сколько анаэробный порог. И стоит определиться с целями, если чисто для удовольствия то на пульс можно забить и бегать намного спокойнее, если цель прогрессировать, то лучше выбирать определенные целевые старты, подгонять план под них и под свои особенности (например когда в году естественный пик формы) и от этого плясать. По любому, чтобы спрогрессировать, нужны разнообразные тренировки, интервалы разной длины, где вы и должны ощущать нагрузку, а обычные кроссы должны быть совсем не напряжными.
Потеря мотивации, что дальше?, Про перегорание
Лично про себя могу сказать, про мотивацию. Мне просто нравится бегать, кататься на веле и плавать. Нравится ощущение от скорости, слаженной работы мышц и дышать свежим воздухом (ну ладно, с воздухом как повезет :) ). А быстро бегать и ехать на веле, конечно, интереснее, чем медленно, тем более, постоянно улучшать результаты. Старты дают дополнительную мотивацию, понимаешь что ты не один такой + тянешься за более сильными. Популярные тренды, тусовки, интернет-мотивашки - интересуюсь этим поверхностно, есть - хорошо, нет - тоже хорошо.
Лекарства на дистанции
Я про аспирин слышал, что помогает от жары, т.к. уменьшает вязкость крови. Только наверно заранее надо принимать. Но что температуру тела снизит, это вряд ли... Сам пока не пробовал (не особо верю что быстрее побегу), но от многих слышал. Сам мучаюсь с жарой (все старты в этом году получились жаркими) , так-то переношу ее более менее норм, но скорость на беге падает прилично. Кстати интересно, вроде помощь на дистанции запрещена, или я что-то не понимаю?
Прошу вашей помощи!, Помогите студенту. Опрос про ваши тренировки.
Потому что просто бегать мало чего дает, а развивающие тренировки у каждого свои. Свои темпы и кол-во повторений, готовятся к разным стартам и т.д. Это должен быть какой нибудь брат-близнец или вообще клон чтобы все время бегать то же что и ты. Но спокойные кроссы нормально иногда в компании побегать.
Поднять скорость - вело, плавание, бег
По моему обсуждение почему надо бегать именно на пульсе 120 зашло в тупик, не видел никаких серьезных исследований или обоснований которые бы это подтверждали, и ВСЕ тренеры (но тренеры по триатлону!) с которыми я общался, рекомендовали пульс 140-150 для кроссов. Ну соотв 135-140 для совсем легких. Для Ивана, не понятно зачем бегать по 3+ часа за раз для такого результата, если марафонец Кипчоге бегает 2ч20мин максимум за день. Я уверен что того же результата можно было достичь бегая намного меньше, особенно если нет вела и плавания.
Поднять скорость - вело, плавание, бег
[QUOTE]К вопросу зачем бегать медленнее - вы бы хоть попробовали сначала. Я, например, очень хорошо помню разницу в ощущениях между, скажем, 20 км по 4:30 (пульс 135) и 20 км по 5:00 (пульс 120). Хотя и то и то - глубоко аэробный бег и развивает по сути одно и тоже.[/QUOTE]
Про то что не побежишь быстрее, бегая чисто на sweet spot это я понимаю. Поэтому весной и осенью-зимой буду бегать иначе. А вот разницы между пульсом 120 и 140 я не чувствовал (пробовал на 120-125 бегать), кроме того что на 120 бежать не удобно и некомфортно, мышцы устают от непривычной корявой механики бега, ЦНС очевидно напрягается больше, чтобы от таких пробежек была меньше усталость чем от пульса 140 или 145 - не заметил, усталость в пересчете на расстояние может даже больше, разумеется есть какой-то порог в районе 145+ (зависит от общего состояния) при переходе которого уже приходится прикладывать какие-то усилия для бега. Пульс около 140 кажется мне оптимальным для легкого бега. Кстати ПАНО у меня было в районе 175 (в прошлом году, правда, 180 было). Но может и можно почувствовать разницу между пульсом 120 и 140 если ты бегаешь по 120-150 км в нед и твой ПАНО на 3.30 на км.
Поднять скорость - вело, плавание, бег
70 км бега значит не объемы? А то что большинство про триатлетов бегают 70-90 км в нед, не смущает? Да, на веле 200-250 км в нед тоже не объемы, ну и что, предложите триатлету 120 км в нед бегать еще 400-500 на веле херачить и еще плавать 20 км в нед? Ну это точно ни один любитель не выдержит. Про интенсивность, летом бегал как сказал тренер, интенсивность на большинстве беговых тренировках даже занижая. Но с ним пришлось расстаться, я такую нагрузку не выдерживал (но это относилось вовсе не к бегу а к интервалам на велосипеде). И если я бегу на пульсе 135 в темпе 5:10-5:15 (по асфальту без крутых горок разумеется), зачем мне бегать еще медленнее? Да еще при небольшом объеме? Восстановительные кроссы (на пульсе 135-140) или заезды были летом, но не более 1 в неделю, т.к нет времени просто кататься или бегать помногу, лучше просто отдохнуть вместо такой тренировки. Что так или иначе нужно восстанавливаться между скоростными (медленно бегая или вообще отдыхая) конечно согласен. А про низкие соревновательные скорости - при ПАНО в беге 4:15 на км бегать по 5 мин на км - это для меня 75% от HR max, по большинству подходов, нормальный темп. И если жестких скоростных в беге не делаешь (как летом), то бег в темпе половинки на 70.3 - по 4:35-4:45 - выглядит как полезная вещь. Особенно на бриках. Иначе хорошо после велосипеда не побежишь (хорошо = минус 5-6 мин от чистого ПМ).

Если заниматься чисто бегом, ситуация кардинально меняется, легко можно бегать 100 км в нед, трусить на пульсе 120, и придерживаться принципа 80/20, с триатлоном в условиях ограниченного времени на тренировки это вряд ли сработает.  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.