[QUOTE]Всё, что вам надо знать о попытке построить циклы со снижением нагрузки каждую Х-неделю - это значит, что в предыдущие недели нагрузка была чрезмерной. Зачем? А если не была, зачем снижать нагрузку?[/QUOTE]
Казалось бы, логично. Тяжелые неделя дает организму "пинок" вперед, с помощью стресса, легкие - время чтобы восстановиться, усвоить нагрузку и сделать шаг вперед. Психологический отдых особенно важен. Сам попробовал делать более акцентированные легкие недели - после них прет, мощность резко вырастает, тренировки идут легче. Если человек только начинает заниматься, может это и не нужно, просто не упарываться и регулярно тренить и прогресс будет.

По моему надо отталкиваться от целей, и своих слабых сторон. Если бег сильный, стоит налечь на велосипед а бег чисто поддерживать. Или наоборот. Сложно развивать все сразу, особенно зимой, когда тонус организма падает, не хватает солнца и витаминов. . Мешать все типы тренировок в кучу, тоже плохая идея. Нафиг объемы зимой, весной и летом достаточно можно накрутить, а зимой заниматься техникой, скоростью на не длинных отрезках. Силой тоже, если она реально нужна. Длинные отрезки на ПАНО зимой такое себе, они отнимают много сил и выматывают, как по мне тренировки на МПК гораздо эффективнее и не столь тяжелы (и зимой можно уменьшить кол-во интервалов). С другой стороны если только начинаете, вообще можно равномерно бегать и катать, немного варьируя темп, без интервалов. Но это может быть скучно

Совершенно верно, как правило на шоссере хорошую разделочную посадку не сделаешь. На разделке удобнее на порядок на лежаках чем на шоссере с лежаком, и конечно быстрее, еще сама разделочная рама что-то да дает по скорости.

[QUOTE]Не раз видел, как тренеры формулируют задание с вилкой 5 ватт и очень злятся, если данные выходят за пределы этого коридора. Сразу видно, что не сильно читали, что такое датчик мощности. Ибо у лучших SRM тем не менее декларируется 1,5% погрешность. Берём задание 300 ватт держать. Вот уже по 4,5 ватта в каждую сторону, а вилка 9 ватт. А всякие Quarq и прочие 2-2,5% погрешность. Сами посчитаете разброс? [/QUOTE]
Все это верно, правда (заявленная) погрешность кварка все-таки 1.5%. Но самое печальное, что все эти погрешности померены в вакууме, и не понятно на что эти погрешности? На одно измерение? Или это bias, т.е все измерения сдвигаются на 1.5%? хз. На самом деле по факту все это полная чушь, у меня педали гармин (тоже заявленная точность вроде 2%) иногда (хотя и редко) показывали на 20-30 вт выше или ниже реальности, причем после калибровки, часто еще одна перекалибровка спасала. На холоде систематически низили, на жаре высили, тут перекалибровка не спасает. Поэтому я купил кварк на новый вел, в надежде с ним достичь нирваны С другими сравнивать иногда все- таки есть смысл, для оценки аэродинамики (например один держит 40 кмч на 270 вт, а другой на 230, комплекция примерно одинаковая, значит первому надо что-то делать с посадкой или велом).

[QUOTE]Причём на сколько точно работает датчик мощности как узнать? Только верить, что он точный С пульсом не сравнить, со скоростью тем более (ну может только на треке).А вот датчик мощности на беге проще простого. Достаточно бегать по плоскому без ветра. Что я и наблюдаю достаточно давно. Но вопрос "нужна ли мощность в беге" при всей её точности или нет, не ясна (писал выше почему).[/QUOTE]
На веле можно и нужно сравнивать с другими измерителями мощности, с ваттбайком, а в целом технически не сложная задача его протестить объективно, нужен механизм, прилагающий к педалям постоянную силу, и мощность считаем как сила умноженная на расстояние. Производители ПМ вполне могут это сделать (если не делают то им двойка!!! на самом деле не факт что делают). Т.е правильно работающий ПМ на велосипеде это не попугаи, а реальная мощность, приложенная к педалям, или где он еще может быть установлен.

На беге, по идее надо мерить силу отталкивания в кроссовке, может и сделают когда нибудь? Хотя зачем мерить мощность бега, не очень понятно, думаю посчитать по весу, темпу и уклону можно не хуже чем с помощью Stryd. К тому же наверняка КПД бега очень сильно отличается у разных людей, а это важнее чем мощность...

[QUOTE]ох. Ничего не подъезжает само. Кинематика бега никак не отличается, система "бегун-полотно дорожки", при рассмотрении отдельно от сбивающих обывателя с толку стационарных предметов, эквивалентна системе "бегун-шоссе"[/QUOTE]
Не все же учили физику. [QUOTE]Это как раз то о чем я говорю - равномерность хода. Если скорость полотна под нагрузкой и без будет отличаться - вы это тут же почувствуете. Дорожка как бы подтупливает, и не особенно приятно бегать, будто ноги вязнут. Если бежать комфортно - значит скорость достаточно равномерна.[/QUOTE]
Ценное наблюдение, учту. Да, дорожки которые сильно занижают темп, вязли и дергались, бегать неприятно. Буду таких избегать.

[QUOTE]Проблемы дорожек - равномерность хода, калибровка. Я помню что мог нормально бежать на 2 экземплярах быстрее 4 минут не чувствуя что она подвисает. Показатели пульса/темпа отличались везде от такой же нагрузки в манеже, в моем случае - в оптимистичную сторону. Но вот Александр пишет что у него пульс выше, хотя по ощущениям так же проще.[/QUOTE]
У меня вообще странно, темп ПАНО на дорожке выше, например 15.2 кмч на дорожке против 14.5 на улице НО!!! при этом пульс на этом ПАНО 183-185, при том что на улице ПАНО 175 а 180+ я вообще уже 2 года на улице не видел. Т.е на дорожке бежать легче, но пульс высокий из-за того что тренируешься в помещении, нет нормального обдува и повышенный уровень CO2.

Так-то понятно, что если дорожка идет равномерно, то никаких отличий с улицей нет. Но, не факт что дорожка точно сохраняет скорость в момент приземления ноги или отталкивания.

[QUOTE]PS: Отдельный вопрос зачем делать зимой скоростные работы. Сделайте базу хорошую, зал там,штанга, ЛБ, Все имхо. - толку для бега будет имхо намного-намного больше. Наскоростите еще.[/QUOTE]
Делаю поддерживающие работы типа 3x1 км в хорошем темпе (существенно выше ПАНО) 1 раз в неделю. Прошлой зимой делал потяжелее работы, но понял что смысла нет, разве что ближе к сезону. Иначе к весне можно совсем потерять скорость. Много бегать все равно зимой нельзя (по крайней мере мне не заходит).

Каждый имеет право на свое мнение, для этого и форум. Не нужно оскорблять людей. Про мощность, это даже не мнение а хорошо известный факт, который может быть проверен при наличии исправного поверметра.

У меня такое было со станком Genius Smart, работал только с таксовской прогой, но это фича а не баг, чтобы превратить его в настоящий смарт, надо делать дорогой апгрейд железа (по словам Таксовцев), я не стал, все равно станки с роликом почти бесполезны из-за неестественного ride feel, и кривой мощности (у меня завышал на 20-40% в зависимости от того как откалибруешь, от того сколько времени едешь, и проч). Короче со звифтом использовать нельзя. Я просто забил и купил Нео.

Не рассматриваю варианты станков, которые дают мощность с ошибкой 50%. Какой смысл ездить в звифте с кривой мощностью? Может я просто сноб ;) лучше купить вдвое дороже достойный аппарат, который не захочется выкинуть через пару месяцев.

Я зимой делаю скоростные на дорожке, манеж далеко и он плохой. Но тоже есть сомнение, про различия в биомеханике. На дорожке намного легче, например 15 кмч держать легко, а на улице при тех же усилиях 4.15-4.20 на км. Но пульс на дорожке получается выше, часто видел 185 при макс пульсе на улице 180. Проблема есть, что все дорожки разные и темп 4.00 на одной дорожке, и на другой это совсем разное. Еще бывают сломанные дорожки, на которых полотно идет неровно, или при приземлении заметно тормозится - на таких лучше не бегать... Так то в фитнес клубе у нас дорожки до 20 кмч, наверно можно и по 400 м фигачить, но я быстрее 16.5 кмч не бегал (это были отрезки по 1 км). В общем на дорожке и бегал только длинные отрезки 1,2,4 км.

Я говорю о станках с роликом. И тогда смотрел по мощности станка, какой спринт не делай она поднималась медленно, и когда доходила до 500 вт я уже заканчивался. Хз это кривая мощность станка или проскальзывание. С Нео и Кикром у меня похожая история, но там я как будто в нем увязаю. А на ваттбайке сразу мощность 1000 вт. На дороге на максимум не спринтовал (нет техники спринта, просто боюсь), но где-то 750 вт в пике легко выкручивал.

По физике - нет! На шоссе сопротивление вращению педалей зависит от скорости вращения, усилие к колесу прикладывается в момент ускорения вращения (точнее, когда вращение педалей, передаваемое на заднее колесо, быстрее вращения самого колеса), если ты просто медленно равномерно крутишь педали на любой скорости, то ты замедляешься, на колесо не передается ничего, и мощность равна почти нулю не зависимо от скорости, ветра и проч. Ни один станок это не имитирует. Ваттбайк это просто большой вентилятор который создает тормозящую силу в зависимости от скорости вращения педалей и выставленного усилия, Нео, Кикр по моему торможение не зависит от скорости вращения педалей, или зависит очень странно, а в основном от градиента и скорости движения. эрго-режим я не использую ввиду его нереалистичности. Ну и что, маховик вращается? На педалях (на Нео) все равно приходится прилагать большое усилие, чтобы раскрутиться после остановки даже под 10% спуск, на максимальной передаче. А в реале, вообще такого нет. И вообще вся эта имитация градиентов на Нео-фигня, да, что-то там меняется, но в основном это скорость. То есть в горку ощущения почти такие же как по плоскачу, но передача стоит ниже. Например я на Нео в любую горку еду на лежаке, что тут реалистичного? В реале уже в 5-6% будет мучительно на лежаке ехать дольше 1-2 мин. На Нео у меня в горку даже мощность выше на том же пульсе, что вообще странно! Ну и еще одна странность, крутишь на Нео в 15% в середине кассеты, и не особо напрягаешься, звифт показывает 5-6 кмч! полный бред, на реальной горе 15% я бы уже умирал на самой маленькой звезде, прикладывая огромную силу к педалям и крутя 40 об/мин! Только не говорите что я неправильно выставил в настройках звифта свой вес!Максимальная мощность мне вообще не интересна, я не трековый спринтер. Нет разницы в реалистичности? Ну только в том смысле что все станки очень далеки от реалистичности! Так-то, ощущения в ногах, мощность (аэробная и максимальная), пульс, отличаются очень сильно! Но я допускаю, что есть очень тренированные люди с идеально ровным педалирование, или они умеют подстраиваться под любой станок, и почти не чувствуют разницы. Или полному чайнику безразлично, ему же не с чем сравнить. Так же допускаю что у про-велогона, который крутит 350-400 вт все ощущается по другому, чем когда я кручу 200-250, максимум 300 уже на коротких на интервалах.



Цитировать

Я бы на вашем месте взял Tacx Flux 2. Ну или паверметр Quarq на велосипед, а там хоть на роллерах можно крутить со звифтом. Только без имитации горок, конечно.

Именно так, на станке как ни крути, такого обдува и охлаждения как на дороге добиться нельзя, поэтому с температурой в комнате около 18-20 намного жарче чем в 30 на улице, реально обливаешься потом как в бане на 70-80% ФТП. Но меня отсутствие свежего воздуха рубит больше. Я даже пробовал, делал интервалы на МПК на ваттбайке, так 250 вт, если в интервале отдыха на минуту высунуть голову в окно и подышать, то крутишь 275 вт с тем же пульсом и усилием. Конечно, это опасно и можно простудиться на раз. Короче тяжело на станке сделать качественную тренировку, если ты не Сандерс.

Не верно. Для 1000 вт надо около 20 кгс при обычном для спринта каденсе 125. 1 круг педали = 1.2 м (шатун 0.1725м), путь в секунду (2 с небольшим круга) = 2.5 м, каждая нога давит 500 вт, средняя сила = 200Н = 20 кгс. Обычные станки с роликом показывают вообще не адекватную мощность, завышенную в 1.5 раза, и конечно на них не сделаешь спринт 750 вт никогда, если только с каденсом 400 крутить и идеально круговым педаляжем. Но у обычного человека активная фаза педалирования около 1/3 круга, я смотрел графики с ваттбайка. Короче, мое предположение, что все эти смарт станки создают постоянное сопротивление (тормозящий момент) по всему кругу, и причем очень небольшой (25 кгс макс для Нео) что делает реалистичность таких тренировок сомнительной... Даже на нео, остановил ноги на полоборота, потом раскрутить тяжело, инерции как будто нет. Хотя маховик вроде медленно тормозится. Ваттбайк намного лучше, т.к у него сопротивление механическое (лопасти в большой полости). Все эти электронные штучки полная хрень.  

Некогда отвечать подробно, сейчас на сборах в Сочи :) Вам помогает станок, хорошо, мне нет, так как мышцы работают по другому и почему это так, ме не очень важно, важен результат. Да, я знаю людей которые как роботы крутят одни и те же ватты на станке, роллере, на улице, и в любой посадке. Для меня же каждое из этих упражнений требует разной координации мышц и разной тренировки, улучшение в одном почти не влияет на другое. Это просто факт, что тут объяснять? Как бег и велосипед нагружает одни и те же мышцы, но на самом деле результаты в них мало связаны. И даже с открытым окном и вентилятором когда я кручу один на приличном пульсе, уровень СО2 в комнате за 15-20 мин поднимается до 1000 PPM, а это уже опасный для здоровья уровень, при котором сильно снижаются показатели (опять же, у роботов не снижаются, но у среднего человека - считается что такой уровень может привести к отключке за пару часов). И это главный негативный фактор занятий в помещении.  Данные про максимальную силу сопротивления взяты с таксовского сайта. Косвенно подтверждается тем что на Нео я никогда не мог развить больше 500 вт в спринте, на ваттбайке 1050. Т.е нагрузка очевидно разная, поскольку мощность точная у обоих. На станке я делаю совершенно те же тренировки по мощности что и на улице, никто вхолостую не крутит, только мощность получается на 15-20% меньше при том же усилии и пульсе. И при малейшем переборе начинает кружиться голова от духоты, и после трени и на следующий день. То же бывает кстати и от бассейна. При тренировках на улице все в порядке.

[QUOTE]вчера 4 раза по 200 на максимум сделал. сегодня ничего не болит[/QUOTE]
Это круто, но имеет мало общего с подготовкой к марафону. Если будете бегать много в слишком быстрых темпах, это вообще может ухудшить время на длинных дистанциях. Как известно, спринтеры бегают длинные дистанции, как правило, очень плохо.

Вроде бы меня пару-тройку раз заставляли открывать велочемодан, но это больше на ЖД вокзалах, на входе. Что там кроме вела, всем пофиг, если оно не запрещено к перевозке.

[QUOTE]Александр,можно немного подробнее,что именно вы делали,как это начать серьезно заниматься техникой?С тренером индивдуально или какие то спец упражнения,которые именно вам помогли?[/QUOTE]
Я наткнулся на канал Effortless Swimming (не сочтите за рекламу!). Там тренер объясняет, над чем, как и в какой последовательности работать. Много роликов, где конкретных людей анализирует, говорит ошибки, в какой последовательности работать над ними и какие упражнения. В принципе, можно послать ему ролик своего плавания, и он проанализирует (я не знаю сколько это стоит). годовая поддержка у него что-то типа 1000$. Я ничего пока не покупал и не посылал, мне хватило просмотра. Очень важна именно последовательность работы над техникой, найти именно тот элемент, который является корнем всех зол (а остальное уже следствия) и его исправлять. Не плавать тупо упражнения, не понимая что они дают, и как это применить в реальном кроле(как было у меня с большинством тренеров), тем более не делать никаких скоростных работ (абсолютно бесполезно и даже вредно при проблемах с техникой). И не пытаться исправлять следствия. Напр если вы заносите руку за среднюю линию, или плюхаете ее локтем вниз, над гребком работать нет смысла. Я по сути тренируюсь так, сначала немного на ногах чтобы почувствовать баланс в воде, потом чередую 100м упр-е направленное на исправление самой важной ошибки, и 100 м кроль в бодром темпе (таком чтобы техника не разваливалась, конечно не на максимум) пытаясь применить. Упражнения простейшие, гребок одной рукой 25 м потом другой 25 м, или сначала одной потом другой, одна все время впереди. Главное понимать над чем работаешь. Еще собираюсь в маске плавать, чтобы работать над руками не парясь о дыхании. Моя конкретно ошибка была в неправильном проносе (останавливал руку вместо того чтобы гребок и пронос делать одним быстрым движением), и неправильное вкладывание руки. Немного поработав над этим, уже проплывал 10 соток по 1.50 и чуть быстрее, 4 по 200 по 3.50 (это после упражнения, не скоростная работа). А раньше, с таким усилием плыл по 2.10 на 100, и больше 2 раз по 1.50 не проплыл бы даже на максимум, руки дико уставали и пульс 180. Этого я добился за месяц с небольшим. Посмотрим как пойдет дальше. Тренера хорошего в нашем городе, который бы со мной лично занимался, я не нашел, а тренировки в группе абсолютно бесполезны, если у вас проблемы с техникой.

В некотором смысле, да. Невозможно серьезно подходить ко всем трем видам (= улучшать в них показатели), просто не хватит сил, перетренируешься. Либо нужно иметь уникальную генетику, жрать фарму, и/или не работать, как про атлеты. Да, факт, что у меня была лучше форма в беге чем сейчас, в те периоды когда я занимался чисто бегом. ПАНО было секунд на 10 на км меньше. Поэтому, для тех кто не фрик, данные средние, и хочет серьезно двигать бег, очевидный совет, заниматься только бегом, остальное как минимум в легком режиме. Разумеется в начальном периоде, когда форма еще слабая, можно улучшать все. В какой фазе развития находится ТС, и что ему важнее, результаты в триатлоне или беге, ему решать. Ответ на вопрос ТС, тоже стандартный, 2 скоростных трени в неделю, одна длинные интервалы на ПАНО (напр, чт-пт) другая на МПК(вт) и длительный бег (сб-вс), постепенно удлиняющийся до 30+, и да, 4-5 раз в неделю бегать и набирать объем. Можно наверно и с одной скоростной прогрессировать, если данные хорошие.

Чистить цепь надо, но со сквиртом такой жирной черной грязи, как от обычных смазок. которая сразу переходит на все с чем соприкоснулся вел, на цепи нет. А так я особенно не запаривался, мне все знакомые говорили, мажь сквиртом почаще, особенно в плохую погоду, я так и делаю.