Страницы: 1 2 След.
Велостанок, несколько занятных вопросов

Встал вопрос о покупке велостанка. В связи с тем, что пока что нет уверенности, что зайдет (но тренить вообще надо сейчас и всю зиму), хочется сделать такой выбор, чтобы он был не затратным, простым в реализации, но при этом от него был толк.

Как бы понятно, что смартстанок – это очень здорово, но пока что в его приобретении не вижу какой-то ярко выраженный смысл.

Так вот, назрело несколько вопросов по поводу простых станков:

1. Не вполне поняла различие между Tacx blue Matic, Tacx Sirius  и Tacx Booster. При этом ценник у них различается. В чем их преимущества и недостатки?

2. Есть на авито некто, кто продает новые станки по очень уж приятной цене (всякие разные, процентов на 20-30% ниже РРЦ). Кроме станков у него еще куча всякого спорт барахла - велокомпы, часики гармин/полар итд. Что это может быть и стоит ли связываться?

3. Как проверить качество станка, если он б/у? Видела предложение с очень заниженной ценой (например Tacx Satory Smart за 10к руб при цене нового от 35к) и припиской, что станок в идеальном состоянии.

Заранее спасибо за ответы-советы!

Советую станок с прямым приводом elite turbomuin. Очень тихий и ничего лишнего. Сейчас он снят с производства, но может на остатках или бу можно найти.  Его преемник elite  turno уже обременен различными датчиками, что негативно отражается на цене, но все равно остаётся прекрасным предложением на рынке станков с прямым приводом.
Мое мнение - станок с роликом под заднее колесо вообще бесполезен. Даже самый хороший. Мне даже не помогал зимой более менее сохранить форму. Нагрузка совсем не как на дороге. Поэтому только с прямым приводом. Elite Turbo Muin хорош но говорят завышает мощность намного, ну для тренировки это пофиг в принципе. Другие варианты Tacx Neo и Wahoo Kickr. Smart обязателен чтобы не свихнуться, крутя и смотря в стену. У меня Neo, еще иногда кручу на ваттбайке в студии - со звифтом конечно. Прошлой зимой понял что надо больше тренить на лежаке, весной форма была хорошая, когда крутишь в горку, но на лежаке не очень ехалось.
Цитата
Мое мнение - станок с роликом под заднее колесо вообще бесполезен. Даже самый хороший. Мне даже не помогал зимой более менее сохранить форму.
Ну зачем вы такие глупости пишите?

Попробуйте сначала хотя бы самому себе объяснить (вслух), чем же будет отличаться нагрузка на ноги и сердечно сусудистую систему на станке под заднее колесо, и на прямом приводе, и что именно может помешать поддерживать форму на "заднеколёснике".

И почему другим прекрасно помогают сохранить форму даже не самые хорошие "заднеколёсники" (например, упомянутый в первом посте Tacx Sirius)?

Хотя если есть ЛИШНИЕ деньги - Смарт штука приятная, спору нет.
Но если лишних денег немного - лучше мощеметр купить, полезней будет. А судя по предложенным вариантам - лишних денег у ТС не так уж много.

И  уж точно полноценный "заднеколёсный" смарт (хоть Vortex, хоть Elite   Rampa, хоть Wahoo Snap) - будет веселее "тупого" Turbo Muin, где  нагрузка никак, кроме как трансмиссией самого велосипеда, не  регулируется.


Вкус устриц знаю, и wattbike крутил не раз, и Wahoo Kickr пробовал ;) .

И если уж зашёл разговор о "нагрузке как на дороге" - тогда ЛЮБЫЕ трейнеры идут в задницу. И единственный приемлемый  вариант на данный момент - это роллер Elite Nero.
Во-первых, это роллер - то есть, велосипед не прибит гвоздями к полу, а КАТИТСЯ естественным образом, надо держать равновесие (как бы не сложнее, чем на настоящей дороге), можно рулить вправо-влево (хотя и недалеко, на ширину роликов).
Во-вторых- полноценный Smart - электромагнитный тормоз, как у всех трейнеров, плюс 2 маховика по 2,7кг, как у трейнеров.

В-третьих "плавающая" рама, что облегчает педалирование стоя.
Правда зарубежные интернет-магазины не хотят высылать его в РФ (((  

Но на худой конец есть Elite Arion Digital smart - тоже роллер с электронным управлением нагрузкой, разве что без плавающей рамы, и без маховиков.

Цитата
Smart обязателен чтобы не свихнуться, крутя и смотря в стену
Нафиг не нужен.  
Можно Тур де Франс/Джиро/Вуэльту смотреть всю зиму, можно сериалы, можно  (вписать что больше нравится).
ГрандТуры (турдефрансы) прекрасны тем, что это целый сериал, на 21 серию, каждая серия от 2 до 5 часов, каждый год - 3сериала*21серия*3 часа - сотни часов видео, с непрерывно развивающимся сюжетом ))

Цитата
1. Не вполне поняла различие между Tacx blue Matic, Tacx Sirius  и Tacx Booster. При этом ценник у них различается. В чем их преимущества и недостатки?
Сириус - древнючая модель, снят с производства давно (я такой 11 лет назад покупал). По сути - тоже самое, что и   blue Matic, разве что дизайн рамы и цвет краски разные.
Мощность сопротивления очень-очень небольшая.

У Tacx Booster - маховик в два раза тяжелее (типа как - у вращающегося колеса будет более ощутимая инерция, собственно для тренировочного процесса - нехрен не нужно).

И тормоз более мощный - максимальное сопротивление раза в полтора выше, чем у Сириуса и БлюМатика.

Недостатки - у всех трёх чисто механическое управление сопротивлением.
Но если бюджет ограничен - нормальные рабочие лошадки, без лишних прибамбасов.

Что касается прямого привода - не слушайте этих снобов крутящих ваттбайки в студиях ;) . Это как с крутонами - та же самая гренка, но гренка не может стоит 8$, а крутон -  может! ©

Посмотрите ещё Tacx Vortex - начальный вариант смарт-трейнера у Taxc, летом их вообще по 13 тысяч на Chain Reaction Cycles раздавали.
Сейчас сезон, скидочку убрали, стало дороже (((

Цитата
2. Есть на авито некто, кто продает новые станки по очень уж приятной цене (всякие разные, процентов на 20-30% ниже РРЦ). Кроме станков у него еще куча всякого спорт барахла - велокомпы, часики гармин/полар итд. Что это может быть и стоит ли связываться?
Продавцы разные бывают.
Есть вполне себе проверенные люди. Некоторые из этих продавцов с Авито и тут на форуме присутствуют, и на Веломании, можно спросить отзывы у народа. На самом Авито 10 лет и больше зарегистрированы.

У одного из них, Дмитрия, несколько вещей брал -  Polar V800, датчик пульса  Polar H10, и как раз станок Wahoo Snap.
Цена у него - ± как в интернет-магазинах (забугорных), и как раз на 20-30% (а то и больше) ниже, чем РРЦ у "официальных диллеров" в России.

А если у человека 1-2 позиций по оч.низкой цене, и аккаунт вчера создан - тогда оооочень сильно надо подумать.

Цитата
Tacx Satory Smart за 10к руб при цене нового от 35к) и припиской, что станок в идеальном состоянии.
Если не ошибаюсь - это просто ДРЕВНИЙ станок, снятый с производства, по нынешним понятиям - никакой он не Смарт.
И этому станку БУ сейчас красная цена - 5 тысяч, если в идеальном состоянии. 35 - просто неадекватный ценник у российских "дилеров", это цена, за которую они ХОТЯТ его продать.
На чайнике цена ему новому 12,3тыс. - https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D­0%BD%D0%...
И эта цена - только потому, что зима на носу, и все за станками бросились.

Жаль, что вы только сейчас задумались. Летом за эту цену продавали - Вортекс - https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D­0%BD%D0%...
А это уже полноценный Smart с обратной связью, и полной поддержкой всяких Звифтов.
Цитата
"тупого" Turbo Muin, где  нагрузка никак, кроме как трансмиссией самого велосипеда, не  регулируется.
Вы когда на живом велосипеде едете, то трансмиссии самого велосипеда вам тоже не хватает? Чего то еще надо?
И это не минус, а плюс данного станка, т.к. не закисают тросики и звездочки изнашиваются равномерно.
Преимущества станков с прямым приводом - тихая работа. Недостаток - они дороже, чем станки под заднее колесо.
Тут каждый сам выбирает, что ему важно.
Если нет станка и нет мощемера, то рационально сразу купить Smart станок. В совокупности даже дешевле будет. Возьмем новый станок с роликом под заднее колесо. К нему докупим подставку под переднее колесо и специальную покрышку, шоссейная резина будет проскальзывать. Плюс дешевый велокомпьютер который показывает каданс. Итого 20 т₽. Пытаемся структурировать тренировки нагрузкой станка, кадансом и передачами вела. Такой способ кропотливый и малоэффективный. Необходимы тренировки по мощности. Самый дешёвый мощемер обойдётся ещё 20 т₽. Итого 40 т₽. Проще купить на чайнике Tacx flux S за 37т₽. Кроме того,если триатлон в вашей жизни задержится, вы однозначно пересядете  на Smart.
Изменено: Ua4fpc - 08:43, 25 Сентября 2019
Цитата
Elite Turbo Muin хорош но говорят завышает мощность намного, ну для тренировки это пофиг в принципе.
Есть способы откалибровать его. Достаточно несложный процесс. А так да. Завышает ЧСВ изрядно))
Цитата
Вы когда на живом велосипеде едете, то трансмиссии самого велосипеда вам тоже не хватает? Чего то еще надо?
Если крутить глядя в стену (или в Турдефранс) - этого достаточно, бесспорно.
Но всякие Звифты в таком случае становятся далеко не столь привлекательными.
Цитата
. К нему докупим подставку под переднее колесо и специальную покрышку, шоссейная резина будет проскальзывать.
Под переднее колесо можно томик Тургеньева положить, или просто доску деревянную. Бессмысленная трата денег.
Спец.покрышка - туда же. Проскальзывает она точно так же, как и обычная шоссейная. Лишняя трата денег.
Нормально накачивайте, хорошо прижимайте, и ничего не будет проскакивать.

Пытаемся структурировать тренировки нагрузкой станка, кадансом и  передачами вела. Такой способ кропотливый и малоэффективный. Необходимы  тренировки по мощности.
Цитата
Пытаемся структурировать тренировки нагрузкой станка, кадансом и передачами вела. Такой способ кропотливый и малоэффективный.
Способ кропотливый, но более чем эффективный. Разве что "зоны" придётся вслепую на ощупь нащупывать.
Цитата
Проще купить на чайнике Tacx flux S за 37т₽.
Дурацкая идея.
Если уж убиваться по мощности, есть более рациональный вариант.
Тупой станок за 5-6 тысяч (максимум - 10-ка, если новые).
Мощеметр - 20 (цена ваша, не настаиваю).
Простейший комп для каденса - на рынке, рублей 200-300. Хотя, строго говоря - каденс будет измерять мощеметр, а для съёма показаний - можно смартфон использовать.
Итого - бюджет 30 т₽.
НО, за ваши 37 - у вас будет стрёмная сомнительная "мощность" только при тренировках на самом станке.
При моих 30 - будет мощеметр, который можно будет использовать и на станке, и, что немаловажно - на улице (тренировки, гонки).
Изменено: Геннадий Шестопал - 21:03, 25 Сентября 2019
Цитата
Ну зачем вы такие глупости пишите? Попробуйте сначала хотя бы самому себе объяснить (вслух), чем же будет отличаться нагрузка на ноги и сердечно сусудистую систему на станке под заднее колесо, и на прямом приводе, и что именно может помешать поддерживать форму на "заднеколёснике".И почему другим прекрасно помогают сохранить форму даже не самые хорошие "заднеколёсники" (например, упомянутый в первом посте Tacx Sirius)?Хотя если есть ЛИШНИЕ деньги - Смарт штука приятная, спору нет.Но если лишних денег немного - лучше мощеметр купить, полезней будет. А судя по предложенным вариантам - лишних денег у ТС не так уж много.
Очень агрессивно, но все мимо ;) Нагрузка на ноги отличается, проверено эмпирически. Потому что сопротивление станка в каждой точке оборота педалей  совершенно не такое как на дороге, кстати даже мощные смарт-станки создают максимальную силу сопротивления около 25 кг. А на дороге у вас в одной точке может быть 40, в другой 0. Ну это только самый примитив. Главное, что работают и устают совсем другие мышцы, и после индор тренировок на станках с роликом потом на улице вообще не едется (на том же веле и в той же посадке). Разумеется если вы едете слабо, то вам может и такой станок помочь, но я не знаю ни одного велосипедиста или триатлета хорошего уровня, который бы успешно делал развивающие тренировки на станке с роликом. Нагрузка на ССС тоже другая, в помещении вы в осномном боретесь не с закислением мышц, а с перегревом и высоким уровнем CO2. А сохранить форму можно и без станка, ходя в зал и катаясь на лыжах. И таких как раз много среди знакомых велосипедистов хорошего уровня.
Мощемер купить за 20 тыс - не смешите мои тапочки!! Работающие мощемеры это SRM и Quarq, остальные имеют огромную погрешность и практически бесполезны. А тем более за 20тыс. У меня Гармин Вектор 3 (1000$), сравнительно недорогой, он где то на середине между хорошими и бесполезными, уже много раз пожалел что я его купил, а не Quarq. У станков с прямым приводом таких как Neo и Kickr, кстати, мощность очень точная, как и у ваттбайка. А например у самого дорогого станка с роликом Tacx I-genius - абсолютно левая! Как там колесо не прижимай и не накачивай! Да он еще и при каждом запуске требует калибровки. Да и с ПМ на веле его использовать нельзя, на дороге например у меня ФТП около 250, на таксе даже 200 вт не мог накрутить на 2-3 мин (обе цифры измерены одним ПМ), и это мне полностью объяснило почему пои предыдущие 2 зимы тренировок на нем были абсолютно бесполезными.  Поэтому не экономьте, покупая девайс на котором вы будете мучиться без пользы! Это просто выброшенные деньги. Если реально жаба душит или нет денег, лучше зал и лыжи.
Изменено: VKuser332333664 - 00:14, 26 Сентября 2019
Цитата
Под переднее колесо можно томик Тургеньева положить, или просто доску деревянную. Бессмысленная трата денег.
Спец.покрышка - туда же. Проскальзывает она точно так же, как и обычная шоссейная. Лишняя трата денег.
Нормально накачивайте, хорошо прижимайте, и ничего не будет проскакивать.
Книги, независимо от содержания, подобного обращения не заслуживают!
При добротной, интервальной работе такого типа станки имеют склонность к инерционному движению и дерево здесь не помощник. Специальная покрышка от производителя станка не будет буксовать даже при умеренном давлении и скромном зажатии.
Цитата
томик Тургеньева
Это тот, кто написал "Отцъы и дьети"?
У меня был Tacx I-Vortex с роликом под заднее колесо. И я с ним замучался: колесо проскальзывает (специальное синее), каждый раз калибровать надо, мощность какая-то странная.

В общем после этого зарекся брать станки с роликом, только прямой привод. Ну а самый дешевый прямой привод - это вроде Tacx Flux S. Его бы я и взял. И мощемер на первом этапе не понадобится.
Цитата
Tacx Flux S. Его бы я и взял.
Аппарат звёзд с неба не хватает, но своих денег стоит. Для любительского прогресса хватит. Немного плавают данные каденса и мощности, но на тренировочный процесс это не влияет. Необходима лишняя кассета (в комплекте станка её нет) и компьютерный провод питания 220В под розетки Российского стандарта.
Спасибо всем большое!
Буду думать - либо пока что самый простой типа Tacx blue Matic (ну как-то же на них тренируются, раз есть предложение - есть и спрос), либо tacx vortex (насколько я понимаю, оптимально цена-функционал).
Судя по авито, распродают студию триатлона в The Base.
Можно взять архинадежный Wahoo Kickr с неплохим дисконтом.
Цитата
Судя по авито, распродают студию триатлона в The Base.Можно взять архинадежный Wahoo Kickr с неплохим дисконтом.
Тысяч за 40 ;) ?
Цитата
Геннадий Шестопал
Я только наводку дал. Остальное - дело заинтересованных сторон))
Цитата
У одного из них, Дмитрия, несколько вещей брал
Геннадий, у этого Дмитрия? https://www.avito.ru/user/5120340b8dfa9be78cd76870ed6016cf/profile?id=1768354175&src=item
Цитата
Геннадий, у этого Дмитрия?  https://www.avito.ru/user/5120340b8dfa9be78cd76870ed6016cf/profile?id=1768354175&src=item
Нет, у этого - https://www.avito.ru/user/2bdb7ae20ef0390eeff8c5be14aeafb0/profile?id=1684729628&src=item  

Он тут на форуме, кстати, Дмитрий Осьмёркин, на днях в соседней теме про часы писал.

P.S> Правда у него что-то дешёвых станков не осталось. Был Wahoo Snap за 34 тысячи, а сейчас только директ-драйвы за 47 и дороже ((
А про Ивановского ничего сказать не могу.
Изменено: Геннадий Шестопал - 20:52, 2 Октября 2019
Цитата
Он тут на форуме, кстати, Дмитрий Осьмёркин, на днях в соседней теме про часы писал.
да здесь я,куда я с паровоза)
Snap  есть,34000
насчет остального-тоже все есть с каким то сроком доставки.Сейчас сезон,повышенный спрос.5 станков только за сегодня отгружены по стране.
На Tacx Neo 2T очередь)

у Tacx с верхней линейкой сложности.Tacx Neo уже все,не поставляется.Tacx Neo 2 сейчас в поставке заменен на Tacx Neo 2T,но с последним еще пока дефицит(я имею в виду западного дистрибьютера с которым мы работаем)

А с дешевыми станками,то что писалось выше...
Я думаю тут проблема не столько в их ненужности и бесполезности.Да,крутить на интерактиве интересней,и анализ тренировок доступен в широких пределах.Но не у всех есть финансы на это.Но и обычный магнитный станок на начальном этапе полезен.Просто многие купившие оных переходят на более продвинутые модели по простой причине-катать на магнитном станке дома в человейнике сложно,если у вас кругом соседи,да и в семье дети.Шум и вибрации по перекрытиям.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 3)