Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Тренировки по видам спорта » Велосипед
Страницы: Пред. 1 ... 62 63 64 65 66 ... 70 След.
Shut up Legs, здесь серьезные парни, крутят серьезные ватты
G Tri (trig)
13:58, 24 Марта 2016
#1261
Спасибо всем за советы.
Вчера попробовал проехать первую сотню в этом году.

Помогите пожалуйста интерпретировать результат.
Свой ФТП я выставил на 215. Если я правильно считаю, то FTP/Kg будет 3.51
Мой вес 61 кг

Следуя общим рекомендациям я ехал примерно на 80-85% (180 в моем случае) - и примерно 3/4 дистанции проблем не было,
затем после 70 я решил чуть прибавить, но наверное не рассчитал и моя мощность упала, последние километры ехал со стабильно падающей мощностью
от 75 до 68%. (надо заметить что последнюю четверть мои Stages показывали слабю батарейку - и в записи случались провалы)
Питался батончиками, гелями, спорт напитками, примерно на 1000 калорий. Пил мало, погода была хорошая, но не жаркая.

Можно посмотреть тут как я проехал.
https://connect.garmin.com/modern/activity/1096228455

Однако, эта поездка оказалась одной из лучших сотен что я ездил в одиночку, не в группе на шоссейном велосипеде.

Тренировался я с начала Февраля примерно 5 часов в неделю.
я использовал ТР план на 40ТТ, выполнил его примерно на 3 недели, и ничего дольше 1:40 не ездил.

Конечно план я не закончил, но у меня был выходной плюс хорошая погода, - мне было инетересно как продвигаются мои тренировки.

Мои вчерашние показатели
Аverage Рower at 158 -  2.58 W/kg
NP at 173 W
IF 0.803 - недоработал? или ножки слабые? или ФТП завышеный поставил?

На какой номер ориентироваться? АР или NР?

Продолжать ли пользовать 40TT план?

Моя цель на сезон - улучшить велосипед, чтобы проезжать 100/Пoлную дист. за меньше чем 5 часов

Пожалуйста подскажите что делать дальше. Спасибо

Доказательство того что погода была хорошая:
 
Пеженков Евгений (Oblomoff)
21:37, 25 Марта 2016
#1262
Цитата
Следуя общим рекомендациям я ехал примерно на 80-85%
а что это за рекомендации ехать 100-ю на 80-85% от FTP на тренировке?

Если вы к половинке готовитесь, то есть некоторые "данные", что половинку, если хочешь потом бежать надо ехать где-то в этом районе, при условии, что нормально подготовлен. - но на соревнованиях. Если к полному, то там пониже будут проценты.
А так отличная темповая тренировка ))))
 
G Tri (trig)
16:53, 6 Апреля 2016
#1263
Помогите разобраться с интервалами.

Сегодня было следующее задание в плане:

Два похода 3x2.5 минут  at 118%FTP.
2.5 минут передышка между интервалами, и 8 мин лекго между подходами.

Givens-2  в trainerroad.

Мои 118% это 254, при фтп 215

Однако как бы я не старался держать 254,  и вроде получалось,
но НП на интервалах получилось следующее:

229
240
240
245
241
242
247

Даже если отбросить самый первый, то среднее значение НП 245, что на 10 ватт хуже чем по плану.
В чем проблема? Завышеный ФТП? погодные условия (сегодня холодно, ветер)? что-то еще?
 
G Tri (trig)
21:08, 8 Апреля 2016
#1264
Разобрался.
Виновата погода и сильный ветер. Сегодня тоже катал какие-то интервалы, и заметил что когда попадал под встречный ветер, плюс небольшой подъем
- на низкой можности было вообще невозможно крутить, даже на самой легкой передаче.

Поэтому, в идеале, моя прошлая тренировка должна была выглядеть так:

254-090-254-090-254 -120- 254-090-254-090-254 -120- 254-090-254

А получилось вот что:
229-148-240-170-240 -164- 245-141-240-155-241 -155- 242-157-247

График наглядно показывает что я недостаточно восстанавливался между интервалами, поэтому и ИФ получился высокий, а планируемой мощности я так и не достиг.
Intervals. Plan Vs Actual by Genna B, on Flickr

Отсюда вывод: пренебрегать восстановительными отрезками между ионтервалами не стоит.  
 
Sepp Aleksandr (aleksandrsepp)
11:11, 14 Апреля 2016
#1265
Наверняка все уже прочитали отчет по ваттам победителя Париж-Рубэ - Мэта Нэймана
но для жаждущих больших цифр продублирую здесь
“Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.”
 
G Tri (trig)
18:31, 16 Апреля 2016
#1266
Последний выезд показал что cкорее всего мой фтп изменился, надеюсь увеличился. Очень не хочется делать очередной ФТП тест, или влезать на станок. Очень не хочется делать очередной ФТП тест, или влезать на станок.

Поискал есть ли разница в ФТП тестах на улице и на станке.

Специалисты пишут:
http://www.joefrielsblog.com/2011/01/indoor-vs-outdoor-bike-performance.html

Ответ порадовал: "Bottom line is that I really don’t know."

Я склоняюсь к тому что наверное придется делать отдельнный фтп тест на улице.

Вопрос: как часто вы делаете фтп тест, и делаете ли отдельно для улицы и на станке.
 
Макаревич Павел (Pmmd)
19:07, 16 Апреля 2016
#1267
Вообще не делаю. Делаю иногда в лаборатории, но только для оценки overall по итогам года или дна перед началом.
Делаю гонки, там все про себя узнаю
в завязке
 
G Tri (trig)
19:19, 16 Апреля 2016
#1268
Цитата
Pmmd

Однако. Интересный подход.
Для меня фтп - важно. во первых потому что я только начал с ним тренироваться, и мне кажетса мой фтп меняется.
Все мои задания расписаны, например 6 минут на 95% с пиком 105% в середине интервала.
Если не знать фтп, или знать его приблизительно то 95 от 105ти может не сильно отличаться
А в описании тренировки особенно подчеркнута важность ехать чуть ниже фтп, но с небольшими интервальчиками где мощность должан быть выше, ибо это залог растущего фтп.

Как бы вы делатли такое задание?
 
Макаревич Павел (Pmmd)
19:40, 16 Апреля 2016
#1269
Ну мне проще в этом плане - из-за постоянной езды на треке вообще без приборов я хорошо знаю ощущения свои на глухой передаче и на станке и я знаю как должно "болеть" в темповой зоне, при спринтах или при спокойной езде Но шоссе такую работу сделать, думаю, было бы непросто, но привык бы. Из ориентиров - пульс и ощущения через 4-5 тренировок привел бы к некоему знаменателю. Другое дело, что держать коридор а 5-10% я не смогу, скорее всего. В целом самое продуктивное в сезон гоняться раз в 1-2 недели, а между ними кататься и иногда что-то делать ближе к темпу и ускорениям взрывным (зависит от амплуа на шоссе). Это очень грубая аппроксимация, естессно. В методике триатлона слаб, врать не буду.
в завязке
 
Макаревич Павел (Pmmd)
19:41, 16 Апреля 2016
#1270
По сути согласен, что тренироваться с FTP правильнее. Как и с тем, что сам тест FTP это уже целая нехилая тренировка, на которую надо найти силы и морально-волевые. я бы делал на станке.
в завязке
 
G Tri (trig)
20:02, 16 Апреля 2016
#1271
Мои чувства очень обманчивы. )))

Цитата
я бы делал на станке.
В этом и проблема, что Джоел говорит - разница будет на станке или на улице.
Но так как я тернируюсь на улице, то наверное имеет смысл сделать тест на улице.
 
Макаревич Павел (Pmmd)
20:04, 16 Апреля 2016
#1272
с точки зрения вопроизводимости и анализа прогресса условия надо брать максимально стандартными. станок в этом плане ближе.
в завязке
 
Пеженков Евгений (Oblomoff)
12:28, 2 Мая 2016
#1273
Навеяло темкой "поберечься на веле".
Всегда вел на гонке ехал, как робот - держал ср. мощность в независимости от ветра, рельефа и тд.
Стратегия "тупо держать всю дорогу свои Х% от FTP" казалась оптимальной для триатлонного разделочного формата.

Попалась тут на глаза такая штука:
Скрытый текст

"Сравнение различных стратегий одинакового расхода энергии показало, что значительное улучшение результата можно получить используя стратегию, когда увеличиваем мощность в гору и на участках против ветра  и компенсируя это снижением мощности на отрезках под гору и по ветру"
Т.е. стратегия держать  одинаковую мощность и по ветру, и против ветра не самая оптимальная )))) в плане результата на веле.
Однако остается открытым вопрос, как такое дергание по мощности может сказаться на беге?
Изменено: Oblomoff - 12:38, 2 Мая 2016
 
Sepp Aleksandr (aleksandrsepp)
13:43, 2 Мая 2016
#1274
Цитата
Однако остается открытым вопрос, как такое дергание по мощности может сказаться на беге?
скорее вопрос в том в сколько % выражается этот little
“Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.”
 
Пеженков Евгений (Oblomoff)
13:51, 2 Мая 2016
#1275
Цитата
скорее вопрос в том в сколько % выражается этот little
и это тоже согласен - потому что "slightly increasing power" это очень неконкретно: 10,20, 50 ватт ?
Скорее всего зависит от конкретного чара ))). Кому и 100Вт в жилу зайдут, а кого и 10-ть подкосят. Но средние величины этого "slightly" хорошо бы знать
Изменено: Oblomoff - 13:54, 2 Мая 2016
 
Иван (NewGuitar)
15:32, 2 Мая 2016
#1276
К сожалению, большинство спортврачей и физиологов не разбирается ни в физике, ни в математике.
В виду нелинейности зависимости скорости от мощности важно не только "насколько" надо увеличить мощность, но и от какого конкретно значения. В частности, очевидно, что 201-й ватт приносит больший прирост скорости чем 401-й.
Поэтому, зная точный профиль трассы, а также направление и скорость ветра на каждом участке, и, конечно же, возможности кокнертного спортсмена, можно решить несложную в общем оптимизационную задачу и рассчитать профиль мощности (когда именно, сколько конкретно и как долго).

Так что, иногда в горку надо давить мощнее, а иногда, наоборот, в горку можно сбавить, а на равнине поднажать.
Самый простой пример: какой смысл упирать в километровую горку, если там максимум добавишь 1 км/ч, а после нее идет длинный прямой спуск на котором, поднажав, можно и 5 км/ч накрутить.

Понятно, что профиль ветра заранее неизвестен, так что надо встраивать онлайн оптимизатор в часы, чтобы они на лету все рассчитывали и подсказывали. А если еще и трасса неизвестна, то тогда вообще не рассчитать. Можно только оценить насколько оптимальна была мощность/скорость на уже пройденном участке.

И это мы еще текущее физическое состояние спорстсмена никак не учитываем. А ведь бывает, что после затяжного спурта думаешь, ну всё, сдох... а через 10 минут снова оживаешь.
Изменено: NewGuitar - 15:33, 2 Мая 2016
 
G Tri (trig)
16:22, 2 Мая 2016
#1277
Цитата
NewGuitar

Ой.
Ну зачем так сложно.
Если я правильно понял источник, то главный смысл в том что велосипед с переменной мощностью более эффективен чем с постоянной. Эффективность выражается в увеличениии средней скорости.

Скрытый текст



Slightly   это "чуть-чуть."  По моим прикидкам -10-15 ватт. Пять - слишком мало, мощность и так на 5 туда-сюда гуляет. 20 ватт - это уже приличное усилие. Так что 10-12-15макс.
100 ватт - это совем не slightly :))) а даже наоборот.

Если же NP или там Average power на дистанции будут приближены к запланированному под конец дистанции, то влияние на бег будет минимально (чисто имхо)
Никто же не мешает триатлонисту на последнем км не выдавливать из себя пасту, а покрутить чуть спокойнее, каденс повыше. Тогда, даже если в середине дистанции был всплеск мощности, то за последний км - можно успокоить дыхание, и пульс, итд.
 
Дулин Иван (vinograd)
16:58, 2 Мая 2016
#1278
Цитата
Oblomoff
best bike split глянь)
там и профиль настраиваешь по мощности и раскладку дает)
а по поводу vi вроде много статей)
 
Ganusyak Yuriy (y.ganusyak)
00:01, 3 Мая 2016
#1279
Цитата
trig
Цитата
Если я правильно понял источник, то главный смысл в том что велосипед с переменной мощностью более эффективен чем с постоянной
А это типа очень авторитетный какой-то источник.
Все профы в раздельном старте стараются держать как можно более ровную мощность.
Исключение - маршруты, где на спусках быстрее сложиться и лететь камнем вниз, чем докручивать.
CyprusCamp.com - сборы для триатлетов и велосипедистов на Кипре
 
Пеженков Евгений (Oblomoff)
11:59, 3 Мая 2016
#1280
Цитата
А это типа очень авторитетный какой-то источник.
Это публикация в академическом издании. Поэтому довольно велик шанс, что статья прошла процедуру "peer review".
А что в таком случае считать за авторитетный источник?
Training peaks? "Training and Racing with a Powermeter", "Библию велосипедиста", беседы на лавочке с людьми, которые "в теме", личный опыт ? ))))

Цитата
Все профы в раздельном старте стараются держать как можно более ровную мощность.
Ну, допустим, можно посмотреть анализ мощности профиков в Коне
Мне кажется там у многих стратегия:
"time savings could be realized on hilly and windy courses by slightly increasing power on uphill or headwind segments while compensating with reduced power on downhill or tailwind segments"
Изменено: Oblomoff - 12:13, 3 Мая 2016
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 62 63 64 65 66 ... 70 След.
Читают тему (гостей: 2)