Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Разные глупые вопросы пловцам
Так ни кто  же не запрещает -)) только задачка не простая ;)
Мне кажется, что задачу частоты гребков нужно решать в связке с увеличением гибкости плечевого сустава.
Вот есть видео на эту тему, на примере детей: http://www.youtube.com/watch?v=GNRU9eww6iY&feature=related
Ну или старыми и проверенными выкрутами (полотенца, верёвки, пальца). Сразу предупреждаю, упражнение опасное, так что здесь без фанатизма.
Ну и да, 45 -- это вообще никак. Необходимо минимум 55 на откупах, 62-65+ для темповой работы (200+м), 75+ для скоростной (100м, 200м) и 80+ для спринта.
Изменено: Александр Пахоменко - 14:26, 28 Января 2015
Цитата
Александр Пахоменко пишет:
Мне кажется, что задачу частоты гребков нужно решать в связке с увеличением гибкости плечевого сустава.
Вот есть видео на эту тему, на примере детей: http://www.youtube.com/watch?v=GNRU9eww6iY&feature=related
Ну или старыми и проверенными выкрутами (полотенца, верёвки, пальца). Сразу предупреждаю, упражнение опасное, так что здесь без фанатизма.
Ну и да, 45 -- это вообще никак. Необходимо минимум 55 на откупах, 62-65+ для темповой работы (200+м), 75+ для скоростной (100м, 200м) и 80+ для спринта.
А сокращать одинаково для обоих фаз. Или быстрее пронос а подводная часть с той же скоростью?
Цитата
vinograd пишет:
А сокращать одинаково для обоих фаз. Или быстрее пронос а подводная часть с той же скоростью?
Да, обе фазы нужно ускорять. И, возможно, стоит укорачивать гребок, чтобы не было слишком длинного скольжения и связанной с этим паузы.
просто у меня вопрос - я как мне кажется довольно резво молочу 55 при темпе 1:33/100м - получается поднимая до 62-65 я увеличу темп скажем до 1:15?
“Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.”
Спринт 50м я плыл с частотой 106 гребков в минуту (48 гребков за 27 секунд). Крейсерское плавание на открытой воде на айроне - 70 гребков в минуту (4096м за 59:20), на олимпийке 72 гребка в минуту (1600м за 21:13). Тест 3000м в бассейне 62 гребка в минуту (за 47:06).

Первый раз в жизни задумался, сколько я гребков в минуту делаю... Хотя вывод один, о котором я и так знал. На открытой воде молотить надо чаще, чтобы плыть быстрее.
Простой способ начать заниматься триатлоном - https://club.temptraining.ru
Цитата
Александр Пахоменко пишет:
Цитата
vinograd пишет:
А сокращать одинаково для обоих фаз. Или быстрее пронос а подводная часть с той же скоростью?
Да, обе фазы нужно ускорять. И, возможно, стоит укорачивать гребок, чтобы не было слишком длинного скольжения и связанной с этим паузы.
а упражнения на это есть какие или просто метроном и вперед молотить
Цитата
evilbruce пишет:
Спринт 50м я плыл с частотой 106 гребков в минуту (48 гребков за 27 секунд). Крейсерское плавание на открытой воде на айроне - 70 гребков в минуту (4096м за 59:20), на олимпийке 72 гребка в минуту (1600м за 21:13). Тест 3000м в бассейне 62 гребка в минуту (за 47:06).

Первый раз в жизни задумался, сколько я гребков в минуту делаю... Хотя вывод один, о котором я и так знал. На открытой воде молотить надо чаще, чтобы плыть быстрее.
А разве меньшее число гребков на крейсере в бассейне не связано с тем, что есть еще разворот и выталкивание от бортика? Это я к тому что темп гребли может и примерно одинаковый в открытой  воде и в бассейне,  просто за счет проплыва после выталкивания общее число гребков будет меньше. Не?
Цитата
E.Kortikov пишет:
Цитата
А разве меньшее число гребков на крейсере в бассейне не связано с тем, что есть еще разворот и выталкивание от бортика? Это я к тому что темп гребли может и примерно одинаковый в открытой воде и в бассейне, просто за счет проплыва после выталкивания общее число гребков будет меньше. Не?
Не на 10 гребков в минуту. Тем более я никогда длинными выходами не баловался. На открытой воде (а я плавал в озерах везде, а не в море) частота выше из-за волнения обычно (так что в моём случае могло бы быть и хуже, т.е. еще чаще) и потребностей ориентирования. Плюс надо понимать, что приведённые мною примеры открытой воды из масс-старта, а там так же не возможно плыть с длинным гребком (хотя я обычно вне давки плыву).
Изменено: evilbruce - 16:10, 28 Января 2015
Простой способ начать заниматься триатлоном - https://club.temptraining.ru
Цитата
aleksandrsepp пишет:
я как мне кажется довольно резво молочу 55 при темпе 1:33/100м - получается поднимая до 62-65 я увеличу темп скажем до 1:15?
Да, но нет :-)
Подняв сейчас частоту, вы скорее всего сократите длину гребка и повысите мышечное утомление, причем вероятней всего и то, и другое сразу.
А вот когда вы будете медленно и печально плыть на 55 spm, то сможете поднять частоту до 65 и повысить темп до 1:15.

Попов проплывал 50м-бассейн за 24 гребка, а 25м - вообще за 8. Более того, он даже делал специальные тренировки, когда плыл эти 24 гребка на 50м в разных темпах. Гребок определяет проплываемое расстояние, а частота - скорость, но не наоборот.

Средний КПД пловца - менее 10%. Иными словами, 90% мощности при каждом гребке уходят куда угодно, но не в продвижение. Соответственно, чем больше гребков вы делаете, тем хуже вы в итоге плывете. А это значит, что частоту надо повышать только если с техникой и длиной гребка все отлично.
На Олимпийских играх 92 года провели интересное исследование: у финалистов 100м заплыва средняя мощность была на 15% меньше, чем у тех, кто в финал не попал. Для пловца гораздо важнее эффективность гребка, а не его мощность (большая часть которой уходит в никуда).
Цитата
NewGuitar пишет:
А вот когда вы будете медленно и печально плыть на 55 spm, то сможете поднять частоту до 65 и повысить темп до 1:15
медленно и печально это для меня 44-45, при скорости 1:40 и 18 гребков ( в тоже время с лопатками при тех же исходных получается 15-16 гребков)

ладно надо тренироваться, техника и еще раз техника
“Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.”
Цитата
vinograd пишет
а упражнения на это есть какие или просто метроном и вперед молотить
Да, лучше всего использовать метроном. Самый точный метод.
Из упражнений знаю про Doggie Paddle http://www.youtube.com/watch?v=PqwN2l_HWrc
Смысл в его том, чтобы убрать мертвую зону во время начала гребка, потому что если делать его медленно, то начнёшь тонуть.

Цитата
NewGuitar пишет:
Подняв сейчас частоту, вы скорее всего сократите длину гребка и повысите мышечное утомление, причем вероятней всего и то, и другое сразу.
А вот когда вы будете медленно и печально плыть на 55 spm, то сможете поднять частоту до 65 и повысить темп до 1:15.
Естественно, что увеличивать нужно не махом. Не по 20 гребков за раз. Необходимо работать постепенно и комплексно (см. гибкость). Однако я не согласен, что более медленный spm (<50) облегчает плавание. Потому что при низких его значениях теряется инерция и много сил начинает уходить не на поддержание скорости, а на борьбу разгон-торможение. Из-за этого начинают проваливаться ноги (теряется ритм) и становится намного сложнее дышать, потому что циклы дыхания становятся дольше. Как итог -- закисление и усталость. Излишнее скольжение -- это зло.
Цитата
Александр Пахоменко пишет:
Цитата
vinograd пишет
а упражнения на это есть какие или просто метроном и вперед молотить
Да, лучше всего использовать метроном. Самый точный метод.
Из упражнений знаю про Doggie Paddle http://www.youtube.com/watch?v=PqwN2l_HWrc
Смысл в его том, чтобы убрать мертвую зону во время начала гребка, потому что если делать его медленно, то начнёшь тонуть.
Цитата
NewGuitar пишет:
Подняв сейчас частоту, вы скорее всего сократите длину гребка и повысите мышечное утомление, причем вероятней всего и то, и другое сразу.
А вот когда вы будете медленно и печально плыть на 55 spm, то сможете поднять частоту до 65 и повысить темп до 1:15.
Естественно, что увеличивать нужно не махом. Не по 20 гребков за раз. Необходимо работать постепенно и комплексно (см. гибкость). Однако я не согласен, что более медленный spm (<50) облегчает плавание. Потому что при низких его значениях теряется инерция и много сил начинает уходить не на поддержание скорости, а на борьбу разгон-торможение. Из-за этого начинают проваливаться ноги (теряется ритм) и становится намного сложнее дышать, потому что циклы дыхания становятся дольше. Как итог -- закисление и усталость. Излишнее скольжение -- это зло.
Блин все что написано прям точно ощущаю на себе - не сколжение а вечные разгон-торможение и дыхания легкого нет. 45/3 - каждые 4 сек вдох получается
Спасибо!
Изменено: vinograd - 16:47, 28 Января 2015
Цитата
dedya пишет:
Цитата
Oblomoff пишет:
Заметил вот какую штуку: делаю к примеру сет 5х400м с отдыхом 40-50 сек. Первые 3-и сета удается держать темп на "длинном гребке" последних два, чтобы удержать темп приходится переходить на более частый "короткий" гребок на котором удается довольно комфортно закончить сеты в задуманном темпе. Кто-нибудь из знающих людей точно может объяснить почему так может происходить?
...
А так согласен , с товарищем, приуныл от нагрузки чуток организм -)) привыкнет ...
А что лучше делать в этой ситуации? Снижать скорость, делать отдых или просто следить за техникой.
Понятно, что "организм привыкнет". Но что целесообразней делать?

Я на последней тренировке слишком оптимистично поднял темп в метрономе. (хотя и высчитывал его результатам теста на КСП по swimsmooth)
У меня был план 500, 1000 и 1500 с увеличением темпа. Чтобы не снижать темп, и не пересчитывать всю тренировку я принял решение делать отдыхи, пропускал два сигнала и снова старался удержать запланированный темп. В следующий раз сделаю более консервативный план, но что делать если с темпом справляешься, но в ущерб технике?
Цитата
aleksandrsepp пишет:
я как мне кажется довольно резво молочу 55 при темпе 1:33/100м
Ради интереса когда то подсчитал коли-во гребков Сун Яна, когда он плывет длинные. У меня выходило ~ 62гр/мин ))). При этом считается, что у него частота низкая. У других пловцов на 1500 примерно на 10 выше частота.
Цитата
vinograd пишет:
ООО и я вспомнил вопрос) частота гребков. Какая она должна быть?
у смуффсвим приводится табличка и получается диапазон 60-80?
У них ведь не только табличка, там целый тест предлагается.
The Stroke Rate Ramp Test: Find Your Efficiency Sweet Spot(s) http://www.swimsmooth.com/ramptest.html#ixzz3Q7qj7DsT

Кто-то такое пробовал?
Цитата
Petr001 пишет:

А что лучше делать в этой ситуации? Снижать скорость, делать отдых или просто следить за техникой.
Понятно, что "организм привыкнет". Но что целесообразней делать?
На самом деле, дилеммы нет. Плавание -- это очень техничный вид спорта. Если поехала техника (из-за усталости), то скорость уже ничем не получится удержать. Поэтому техника превыше всего. Незачем закреплять плохие привычки, доплывая сет в режиме, который точно не ваш. При этом должно быть чёткой понимание, когда нужно поупираться, а когда не по Сеньке шапка.
Цитата
Oblomoff пишет:
Цитата
aleksandrsepp пишет:
я как мне кажется довольно резво молочу 55 при темпе 1:33/100м
Ради интереса когда то подсчитал коли-во гребков Сун Яна, когда он плывет длинные. У меня выходило ~ 62гр/мин ))). При этом считается, что у него частота низкая. У других пловцов на 1500 примерно на 10 выше частота.
попробую поднять частоту и расскажу что из этого получиться.

просто Попов плывет бассейн за 8 гребков а я за 16 :) поднимая частоту я не поплыву его за 13  :D  а скорее за 20
хотя это пока предположения
“Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.”
Ребята, почитал тут вас немного и хочу вставить свои 5 копеек.
Считать надо гребки не за минуту, а за бассейн.
А то сравнивать Сун Яна не совсем корректно. Он эти 62 гребка делает за минуту и проплывает при этом 130 метров! А вы скока?
Соответственно сколько у вас будет гребков за 130м?
Темп у каждого свой. Он должен быть оптимальный и без пауз. Твердый и уверенный гребок и быстрый пронос, при вводе руки в воду сразу начинается нахождение точки опоры и постепенный захват воды. Лишнее скольжение не нужно. Иначе можно дойти до абсурда - проплыть весь полтинник на ногах и сделать 1 или 2 гребка.
Как я тут намудрил вчера :)  Плыл серию 6х50 на уменьшение количества гребков, с сохранением времени отрезков. И тут после 27гребков., где надо было сделать 26, у меня неожиданно получилось 21! Это не правильно!
Есть понятие как шестиударный кроль (за цикл правой и левой рукой ноги делают 6 ударов). Вот и старайтесь его придерживаться на коротких и средних дистанциях.  
Цитата
Saramutin пишет:
Ребята, почитал тут вас немного и хочу вставить свои 5 копеек.
Считать надо гребки не за минуту, а за бассейн.
А то сравнивать Сун Яна не совсем корректно. Он эти 62 гребка делает за минуту и проплывает при этом 130 метров! А вы скока?
Соответственно сколько у вас будет гребков за 130м?
Темп у каждого свой. Он должен быть оптимальный и без пауз. Твердый и уверенный гребок и быстрый пронос, при вводе руки в воду сразу начинается нахождение точки опоры и постепенный захват воды. Лишнее скольжение не нужно. Иначе можно дойти до абсурда - проплыть весь полтинник на ногах и сделать 1 или 2 гребка.
Как я тут намудрил вчера  :)  Плыл серию 6х50 на уменьшение количества гребков, с сохранением времени отрезков. И тут после 27гребков., где надо было сделать 26, у меня неожиданно получилось 21! Это не правильно!
Есть понятие как шестиударный кроль (за цикл правой и левой рукой ноги делают 6 ударов). Вот и старайтесь его придерживаться на коротких и средних дистанциях.
to Юрий
А на длинных дистанциях (4км) скольки ударный?
И мой любимый вопрос: какой вклад ног в продвижение пловца вперед на длинной дистанции триатлона ( в %)
Спасибо
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)