Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Тренер или куратор для начала тренировок, Где искать? К кому обращаться?
Цитата
AlexStreem пишет:
Цитата
Pmmd пишет:
ПС а как это не дается? нет кнопки "изменить"? или это глюк форума?
Нет кнопки "изменить", спустя некоторое время после написания коментария она пропадает.
Она пропадает после того, как кто-то написал еще одно сообщение в теме.  Так всегда было (по крайней мере то время, что я здесь есть :) )
Цитата
Leha пишет:
Правильнее сказать - позволила сократить время тренера на работу с одним атлетом и позволила набирать тренировать атлетов расположенных на большом удалении без личного присутствия.
Про эффективность очень спорно - никогда дистанционный план не будет эффективнее личного контакта потому как тренр глазами может диагностировать состояние атлета, технические огрехи выполнения упражнения и тд и тп.
Леша как раз правильно сказать позволила сделать эффективным процесс тренировок для соревнований на выносливость. Персональный тренер это сейчас и сегодня, а что потом будет расскажу когда снова придете. Ты понимаешь что я говорю о любителях. Не о спортсменах которые тренируются фулл тайм.
Давай кстати посчитай во что обойдется эффективность личного тренера в финансовом эквиваленте. Допустим один час тренировок стоит 1000 рублей. Ну а затем мы поговорим о результате и посмотрим сколько инвестировал атлет с персональными тренировками.

Цитата
Leha пишет:
Глубокое заблуждение, ябы даже сказал что чушь. Романов лишь поставил на коммерческую основу то чему его научили в СССР. Кстати если кто думает про так же то советую посмотреть технику бега нп видео с марафонов 70-80 годов например Ф Шортера.
Лишь поставил на коммерческую основу. Красота. Сколько раз я это слышал в России. Этот блин смог вот это раскрутить, этому повезло, что взял и начал продавать, а на самом то деле все, все знали только не хотели в коммерцию подаваться.
Леша , Романов описал, сертифицировал, запатентовал свою методику. Он организовал учебные центры, читает лекции и проводит тренировки, сертифицирует тренеров и занимается с профессиональными атлетами.
Конечно ты можешь говорить что не он автор , не его идеи, он все присвоил и просто стал продавать. Я в таких случаях говорю очень просто. Господа счет на табло. Давайте не будем заниматься отрицанием очевидного. Нужно не только придумать. нужно защитить и пустить это в массы, только тогда это считается продуктом! а все остальное от лукавого.

Цитата
Leha пишет:
А если говорить про Селуянова, то он проводил исследования со спортсменами уже в то время, когда еще Девид под стол пешком ходил.
Леша , это наше общая беда, нежелание признаться в своей слабой экспертизе по какому либо вопросу. Пусть даже и по узко специализированному.  Это наше национальное!
Цитата
Karhu пишет:
Лишь поставил на коммерческую основу. Красота. Сколько раз я это слышал в России. Этот блин смог вот это раскрутить, этому повезло, что взял и начал продавать, а на самом то деле все, все знали только не хотели в коммерцию подаваться.
Леша , Романов описал, сертифицировал, запатентовал свою методику. Он организовал учебные центры, читает лекции и проводит тренировки, сертифицирует тренеров и занимается с профессиональными атлетами.
Конечно ты можешь говорить что не он автор , не его идеи, он все присвоил и просто стал продавать. Я в таких случаях говорю очень просто. Господа счет на табло. Давайте не будем заниматься отрицанием очевидного. Нужно не только придумать. нужно защитить и пустить это в массы, только тогда это считается продуктом! а все остальное от лукавого.
Витя, а в чем отличие методики Романова от Ци Бега, сможешь найти 10 отличий.
Я не против коммерческого использования, даже за, сделал молодец, наладил продажу франшизы еще лучше. И отношение к России это никакого не имеет, он свой метод продает уже 25 лет.
Но мы говорили про инновации, а именно их  в его методе нет, ни одного упражнения ни одной идеи, ничего.
Кстати после обучения у Романова ты пробежал марафон на IM медленнее чем в прошлом в Австрии году, и у тебя болит ахилл.

Цитата
Karhu пишет:
Леша , это наше общая беда, нежелание признаться в своей слабой экспертизе по какому либо вопросу. Пусть даже и по узко специализированному. Это наше национальное!
Витя, если человек изучает свой предмет 30 лет, пишет научные работы, наверное он знает все досконально от и до. Такое может быть?  В любом случае больше тех людей которые приходят к нему  учиться,  на все вопросы были даны ответы, потому что они были заданы по теме.
Я думаю что у Девида могла быть быть реакция такая(но была другая) - Как много он знает надо у него поучиться, и это было бы правильно.
Я как имеющий непосредственное отношение к вопросу, не поддерживаю критику Романова. Человеку много лет, он легко и понятно делится своими знаниями, которые ни у кого не срисовал, а потратил на них свою научную жизнь. Он достоин большего уважения, чем выкрики из зала. Он не пытается нам ничего продать. Хочешь бери, не хочешь не бери. Травмы которые получают люди, якобы перешедшие на Позный бег, это обычные ошибки в технике, и если бы на них посмотрел Романов, он бы за одну тренировку исправил бы эти ошибки. 99% поверхностно ознакомившихся с Позным Бегом, уверены- что Позный Бег это бег на носке и всё. Но это совсем не так. Как именно, сейчас не суть. Суть в другом. Есть natural running, есть ци бег, есть Позный Бег, есть лёгкая атлетика. Профессионал- должен знать всё и просто уметь помочь человеку бежать быстрее и без травм. Никто не говорит что есть только Позный Бег и это абсолютная истина. Поговорите с любым спортсменом из нашей сегодняшней сборной. Все скажут что есть только Позный Бег или все бегают только в Ньютонах?? Нет. Но каждый скажет что Романов дал им что то полезное. Каждый попробовал другую обувь и сделал выбор для себя и так по любому вопросу от методики до выбора очков для плавания.
Цитата
Александр Жуков пишет:
Я как имеющий непосредственное отношение к вопросу, не поддерживаю критику Романова. Человеку много лет, он легко и понятно делится своими знаниями, которые ни у кого не срисовал, а потратил на них свою научную жизнь. Он достоин большего уважения, чем выкрики из зала. Он не пытается нам ничего продать. Хочешь бери, не хочешь не бери. Травмы которые получают люди, якобы перешедшие на Позный бег, это обычные ошибки в технике, и если бы на них посмотрел Романов, он бы за одну тренировку исправил бы эти ошибки. 99% поверхностно ознакомившихся с Позным Бегом, уверены- что Позный Бег это бег на носке и всё.
Саша когда я пришел в секцию легкой атлетики СДЮШОР Выборгского района г Ленинграда в 1988 году, на тренировках мы делали те же самые упражнения что дает Романов плюс еще 2 десятка которые он не дает.
Еще раз я не против Романова и его ПОЗного бега, так же как и Ци бега и натурального бега, каждый для себя выбирает тот коммерческий продукт который ему больше всего нравится.
не понимаю что общего в Ци беге и Позном беге.
Повезло видеть Романова на неформальном семинаре, где он хорошо и охотно отвечал на все вопросы. Я задавал вопросы , которые ранее задавал его ученикам.. и если у последних небыло четкого ответа, то Романов с готовностью отвечал, у него есть экспертиза, он поручает сложные расчеты компетентным людям, ученым в своих областях, сам же анализирует полученные данные. Подход американский, у нас Силуянову приходится быть спецом о всех областях - это наша действительность. Потому он отвечает на все вопросы, так как работал с ними.. Не думаю, что он сочиняет на ходу. Но и быть гуру о сем нельзя, где-то знания ограничены "вершками".
В Романове не нравится только его подход, он построил границы, и не признает разума за этими границами, т.е. искусственно ограничивает свое мировоззрение.
Изменено: agromov - 21:00, 2 Сентября 2013
Леш, ты к тому , что это не инновация. конечно не инновация. как раз ценность в том что многим известные вещи собраны в систему, вот стандарт, вот система анализа, вот такие бывают ошибки, которые ведут вот к этим травмам, а чтобы исправить именно эту ошибку, надо делать вот эти упражнения. система полноценная
Цитата
agromov пишет:
не понимаю что общего в Ци беге и Позном беге.
Повезло видеть Романова на неформальном семинаре, где он хорошо и охотно отвечал на все вопросы. Я задавал вопросы , которые ранее задавал его ученикам.. и если у последних небыло четкого ответа, то Романов с готовностью отвечал, у него есть экспертиза, он поручает сложные расчеты компетентным людям, ученым в своих областях, сам же анализирует полученные данные. Подход американский, у нас Силуянову приходится быть спецом о всех областях - это наша действительность. Потому он отвечает на все вопросы, так как работал с ними.. Не думаю, что он сочиняет на ходу. Но и быть гуру о сем нельзя, где-то знания ограничены "вершками".
В Романове не нравится только его подход, он построил границы, и не признает разума за этими границами, т.е. искусственно ограничивает свое мировоззрение.
Как раз смотрел вчера запись этого семинара http://vimeo.com/73123424, очень не понравилось как Романов отвечал на вопросы, много было таких ответов - "ты что дурак я с американской сборной работам у в компьютере много исследований"
Оратор он обалденный, ведет семинар прекрасно.
Цитата
Александр Жуков пишет:
Леш, ты к тому , что это не инновация.
Да именно об этом.
Извините, что вмешиваюсь. Случайно сюда попал.
Возвращаясь к началу дебатов.
Никак не ожидал услышать, что эффективность работы тренера зависит от денег, затрачиваемых на его консультации.  Довольно интересный аргумент. Всегда думал, что зависит от результатов показываемых его учениками. Видимо мало знаю.
Назначить себе неимоверную зарплату, основанную непонятно на чём, может любой.  Но при этом, не маловажным фактором является эффективность работы.
По поводу камня в огород CYCLON.RU – то, это несомненно!
Но прилетел он от человека, который только и делает, что прикрывается Дэвидом Уорнером. (Тренером, сделавшим себе имя среди ЛЮБИТЕЛЕЙ триатлона . Профессионалов высокого уровня я не увидел. Ну что же, хороший пиар  тоже дело хорошее.)
Вопрос весь в обоснованности. Что человек сам из себя представляет? Образование, спортивные заслуги и стаж, педагогический и/или тренерский стаж, успехи учеников…
У нас каждый околоспортивный волонтёр - бесценный специалист!
Кстати, на сайте David Warden Coaching такого тренера я не увидел.
А по поводу тренировок у тренеров из Америки, то тут несомненно – они СРАЗУ помогут! Это в России мозгов нет, а уж там то …  А за такую то цену.
Цитата
Алексей Соколов пишет:
Извините, что вмешиваюсь. Случайно сюда попал.
Возвращаясь к началу дебатов.
Никак не ожидал услышать, что эффективность работы тренера зависит от денег, затрачиваемых на его консультации. Довольно интересный аргумент. Всегда думал, что зависит от результатов показываемых его учениками. Видимо мало знаю.
Алексей, приветствую.
Рад что зашли и рад что написали. Пусть и случайно , но попали же))
Не уверен, но я не увидел что кто то написал об эффективности тренера которая зависит от денег. Тут другая причинно следственная связь. Увеличивается чек тренера из за повышенного спроса на него. Это косвенно говорит о его эффективности
Давайте я попробую объяснить. Большое количество людей получившее удовлетворение от тренировочного процесса, в том числе и от результатов ( Вы наверное согласитесь что 6 отобравшихся на Кону ЛЮБИТЕЛЕЙ и 2 финишера УльтраАйронмена говорят о том что результат есть ) начинают рекомендовать своим друзьям этого тренера.  Будучи человеком здравим и честным перед своими клиентами тренер не может не лимитировать число своих подопечных. А по законам рынка если спрос превышает предложение растет цена. Вы можете справедливо заметить что качество не растет. Соглашусь что оно остается на том же высоком уровне. Но рынок то никто не отменял. При это нет автоматического повышения цены на действующие контракты. Например я тренируюсь с Дэвидом по цене 2009 года, которая в разы меньше существующего тарифа.

Цитата
Алексей Соколов пишет:
По поводу камня в огород CYCLON.RU – то, это несомненно!
Ну обратите внимание что про камень то отметил другой человек, слегка подтрунив над Андреем. Хотя я соглашусь тут со всем. Это действительно не работает.  Ну как можно сказать человеку кто обратился с проблемой к тренеру " извини лимит твоих контактов со мной исчерпан " ? И то что это не так происходит в Циклоне подтверждает бывший клиент, почитайте Максима выше по ветке форума.

Теперь мои соображения уже просто по вашим тезисам. Профессионал высокого уровня это от слова профессия. И в дистанционном коучинге она простая- учить непрофессиональных атлетов готовиться к состязаниям, решая попутно многие цели со здоровьем, общей физ формой и и так далее.
Конечно образование, спортивные заслуги и стаж ( вопрос конечно , где стаж,  если этот продукт пришел к нам буквально год назад ) опосредованно могут влиять на качество коучинга ( давайте сократим для простоты эту профессию ) , а могут и не влиять. А иногда могут даже мешать. Этот самый пресловутый профессиональный опыт в профессиональном спорте. Потому что перед нами другая цель. не выжать из атлета максимум за короткий срок а изменить его жизнь и поверить в себя. И тут очень ценными становятся качества правильного понимания именно любительской психологии, мотивации , трепетного отношения к клиенту, дисциплинированности по отношению к обязательствам пород клиентом и так далее. Безусловно все это ничто без базовой спортивной компетенции.
Возможно Вы не увидели такого тренера на сайте DWC, но я думаю самое главное, чтобы их видели клиенты, которые знают истинную ценность получаемого продукта, они являются лучшими тестерами профпригодности и профессионализма.

Повторюсь я очень рад, что Вы написали этот пост. Чтобы четче обозначить свою позицию озвучу ее конкретнее. Я не хочу создать ощущение что я критикую одну компанию или превозношу другую. Я рад что на российском рынке этих услуг есть альтернативы. В конечном счете альтернатива всегда была на руку клиентам, а конкуренция помогала компаниям не почивать на лаврах и постоянно думать о совершенствовании. Но я предлагаю при этом оставаться на высоком уровне дискуссии и не давать оценки без изложения фактов или уточнения собственной точки зрения. Уверен от этого все только выиграют.
С большим уважением к вам Алексей!
Виктор
 
Добрый день, Виктор!
Прочитал Ваш ответ и аргументы. Как убедился лишний раз, особого смысла дискутировать на какую-либо тему в чате - нет. Всё сводится к спорам!
Прочитав, я поддался эмоциям и написал своё мнение.
Удивляет рост числа "тренеров-специалистов" не имеющих, да и не хотящих иметь сколь малое понятие о физиологии и основах тренировок. Это я не про Ваш ресурс, а про ситуацию в целом.  Посчитал что не этично писать отрицательные отзывы в адрес других, при этом не имея ( возможно пока) довольно весомого авторитета ни как спортсмена, ни как тренера. И основанных непонятно на чём. А именно - на дешёвых тарифах. Увы, но не все работают в банке или имеют нефтяную вышку. А иметь самореализацию хотят. Даже, чаще всего, и опыт какой-то имеется, но не хватает подсказки и правильного построения тренировочного процесса. Какой выход?
Чтобы не углубляться в дебри дальше, просто напишу Ваши же цитаты. Умный человек и так составит своё мнение, а не умному - ничего и так не объяснишь.


Цитата
Karhu пишет:
Это действительно не работает.
А Вы то с чего это взяли? Слухи? Так говорят, что кур доят!
Как говорил, доказывать нет смысла, но люди приходят по "сарафанному радио". И попытав счастья у других, приходят к нам. Значит не всё так просто. Уровень тренерского состава Вы можете посмотреть и сами. Хотя, Вы же и так в курсе.
Цитата
Karhu пишет:
Конечно образование, спортивные заслуги и стаж ( вопрос конечно , где стаж, если этот продукт пришел к нам буквально год назад ) опосредованно могут влиять на качество коучинга ( давайте сократим для простоты эту профессию ) , а могут и не влиять. А иногда могут даже мешать
Цитата
Karhu пишет:
Безусловно все это ничто без базовой спортивной компетенции.
Противоречий нет!?
Цитата
Karhu пишет:
Хотя я соглашусь тут со всем. Это действительно не работает.
Цитата
Karhu пишет:
Я не хочу создать ощущение что я критикую одну компанию или превозношу другую.
Цитата
Karhu пишет:
Но я предлагаю при этом оставаться на высоком уровне дискуссии и не давать оценки без изложения фактов или уточнения собственной точки зрения.
Удивляет человек. На уровне, есть всего 2 компании на всю Россию, а ужиться не могут!?
Добрый вечер!
Меня удивило Ваше последнее предложение. У большинства из нас отличные отношения с тренерами и ученикамт Циклона и наоборот.
Никакого взаимного раздражения. Только спортивная конкуренция и рабочие отношения.
По остальным пунктам Виктор сам ответит Вам.
Удачи!
в завязке
Цитата
Алексей Соколов пишет:
Удивляет человек. На уровне, есть всего 2 компании на всю Россию, а ужиться не могут!?
ШТОА - а как же  другие, как  говориться  и  целого  мира  мало:))) всего  ДВЕ организации на  всю Россию матушку и  некуда  податься  несчастным триатлетам...  
остальные сами .. своими силами :)
Алексей добрый вечер!
У меня еще в школе учителя замечали. Говорю так , что сложно понять))
Попробую еще раз.

"Не работает" относилось к ограничениям которые установила компания по своему низкому тарифу.

Я так размышляю.  Цена это вообще штука интересная. Если тренера готовы тренировать а клиенты платить то это и есть справедливая стоимость ( это во всех учебниках написано  ) Если компания устанавливает дешевую цену но специально повышает технологичность процесса или снижает его затратность  все понятно. Такова природа дешевой цены и есть.
Ну все летали на лоукостерах, Где мы по сути оплачивает зарплату пилоту и керосин а остальное за доп цену. Багаж плати, еда плати, аэропортовый сервис минимальный и так далее.
В коучинге делается попытка ограничить время общения клиента с тренером. И вот тут я вижу тупик . Ну сложно отфиксировать , звонил или не звонил уже, а вдруг срочно и важно. Поэтому это ограничение не работает. И то что в циклоне все общаются без лимита не важно какой тариф говорит Максим
цитата: Я  как бы не  защитник  Циклона, тем более  что уже прекратил  заниматься  у  них) НО могу  сказать, такого  лимита  в  реальности нет, можешь  писать хоть каждый день.

То есть у меня нет негатива к тому что есть низкий тариф , это вообще дело коммерческое, может так идет маркетинговое привлечение клиента или еще по каким причинам. У меня есть понимание что услуга у всех как продукт одинакова, есть только квалификация тренера.
А вот в квалификацию тренера я как раз вкладываю не только спортивные достижения
Цитата
Karhu пишет:
Конечно образование, спортивные заслуги и стаж ( вопрос конечно , где стаж, если этот продукт пришел к нам буквально год назад ) опосредованно могут влиять на качество коучинга ( давайте сократим для простоты эту профессию ) , а могут и не влиять. А иногда могут даже мешать
Цитата
Karhu пишет:
Безусловно все это ничто без базовой спортивной компетенции.
Противоречий нет!?

Базовая спортивная компетенция это знания которые у человека имеются например окончившего спортивный вуз или прошедшего систему тренингов у специалиста. То есть если человек прослушал курс в Х часов по курсу спортивной физиологии то у него есть базовая компетенция.  
Простите меня , если сейчас слова покажутся обидными, это сто процентов не про вас и не про тренесркий состав циклона.
Но я считаю, что занятия профессиональным спортом на высоком уровне мало что дают человеку для понимания тренировочного процесса любителя. Просто потому, что результат( в чистом виде часы и секунды )  в любительском виде спорта это всего процентов 20 от тех целей которых ставит человек в ПЕРВЫЙ год тренировок с тренером.  Ну это вообще разные планеты профессиональный и любительский спорт.

Цитата
Алексей Соколов пишет:
Удивляет человек. На уровне, есть всего 2 компании на всю Россию, а ужиться не могут!?
Господь с Вами Алексей. )))
Все таки компаний наверное больше включая индивидуалов , ну и самое главное нет никакого агрессивного противостояния. здоровая конкуренция, да! Ну есть легкий оттенок сложностей доисторического периода между учредителями , но это скорее личностные взаимоотношения но никак не корпоративные.
Энергию нужно бросать на созидание а не на противостояние!!

Рад возможности общаться с Вами
Цитата
Максим пишет:
Добрый день!
Хочу начать тренировки (как цель - прохождение дистанции "половинки" ;) , опыта и какой-либо серьезной спортподготовки нет.
Посоветуйте, к кому можно обратиться за помощью:
1. Аналитика состояния и разработка индивидуального плана тренировок
2. Консультации по всяким "нюансам"
3. Питание и пр.
Задач на спортивные достижения нет, но хочется сразу начать делать правильно, а не исправлять потом и не терять время.

Также буду крайне признателен за рекомендацию бассейна 50 м. в районе Юго-Западной и, м.б., к кому можно обратиться как к тренеру по плаванию.

Спасибо!
для Максима! Вы уже нашли к кому обратится за тренерской помощью в интересующих Вас вопросах?! могу подсказать Вам хороший вариан! остальное все в личку! кому интересно пишите.ni_inna@rambler.ru.
Цитата
Karhu пишет:
Цитата
перед нами другая цель. не выжать из атлета максимум за короткий срок а изменить его жизнь и поверить в себя.
Ребята- это ключевые слова под которыми подписываюсь

Пусть для кошелька DWC и Циклона- будет может вредным, но скажу что переосмысление жизни, развитие - можно делать самостоятельно. Вы сами выбираете сколько готовы тратить, но халявы "я бедный, а вы в банке с вышкой, помогите я же перспективный" не будет. Только свои силы, своя целеустремленность, друзья триатлеты конечно помогут советами и рекомендациями каждому новичку, который пробует эту почву под ногами.

Многие из нас на мыслят жизни без спорта, говоря о себе, я с нетерпением жду вторника и пятницу, дни когда мой вечер посвящен тренировкам. Я думаю о том как сделать остальные дни не менее счастливыми и долгожданными (план на это уже есть). Спорт нас этому учит, делает жизненную позицию более активной.


Володя Гаврилов организовал свою студию, люди довольны, но теперь подумайте - вы этого хотите? дорого?  а что мешает зайти в спорт-клуб, "дом пионеров", "школу" и узнать чего стоит арендовать зал на пару тройку часов?
Собрать друзей и организовать оффлайн -преодоление этапа допустим Трансальпа? Если кому-то еще не пришло понимание, скажу банальные слова: качество жизни зависит от Вас, Вы сами себя ограждаете границами и не переступаете пока не получите приглашения. Но приглашения может и не быть.
Думаю основная цель большинства энтузиастов- не финансовая сторона вопроса, а воспитание активных людей, смывающий общепринятые границы, развивающие наше общество в позитивном русле.


Тренер, какой бы профи не был, не всегда может научить вас получать наслаждения от тренировок. Думаю именно человеческие качества тренера или спорт-партнера- являются ключом к  успеху, а не его стоимость или название вывески, под которой он работает.
Инна, я пока начал плавать с тренером по плаванию и занимаюсь в школе бега, т.к. раньше практически ничем не занимался, хочу сперва поставить технику, чтобы минимизировать вероятность травм и повысить эффективность последующих тренировок с удаленным тренером. Но если есть рекомендации - скиньте плз в личку, информация лишней не бывает :)
Цитата
innn пишет:
для Максима! Вы уже нашли к кому обратится за тренерской помощью в интересующих Вас вопросах?! могу подсказать Вам хороший вариан! остальное все в личку! кому интересно пишите.ni_inna@rambler.ru.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)