Важность разных дисциплин в длинном Триатлоне для любителя

TRILIFE.RU
2301
40
2016-03-02T10:09:47+03:00
437 1024
Тут в комментариях к одной из статей зашел извечный разговор про то, что важно-менее важно для любителя. Ну и я решил быстренько проверить свои собственные представления, которые в основном составлены из чтения интернета - данными. Для этого я не мудрствуя лукаво, зашел на сайт Ironman и вытащил оттуда цифры для эйджиков мужчин (женщин пришлось для простоты анализа выкинуть, чтобы данные были более однородными) по двум последним значимым гонкам Ironman которые там обозначены - Western Australia и Cozumel. Две - с одной стороны мало, с другой - там почти 2 тысячи индивидуальных наблюдений (уже после отсева сошедших и глюков данных типа нулевой байк сплит) что по моим представлениям о прикладной статистике уже позволяет делать какие-то выводы.
Метод анализа был такой - для начала переводим все времена для SWIM, BIKE, RUN в секунды, хотя это более технический момент, для удобства вычислений. Выкидываем всех, кто не финишировал и ошибочные данные - бывает так что время финиша стоит, а один из сплитов нулевой. Потом для того, чтобы можно было сравнивать одну гонку с другой нам нужно найти некоторое "эталонное время", на которое пронормировать все результаты. Тут опять же я пошел самым простым путем - за эталонное время принял среднее время финиша по топ 20 атлетам вне зависимости от age group.
Ну и потом считаем сплиты на три дисциплины для каждого атлета в отдельности, как доля времени финиша конкретного атлета. Т.е. у кого ниже доля в этом виде по сравнению со средней температурой по больнице при прочих равных, тот более силен в этой конкретной дисциплине, т.е. получаем как бы относительную силу отдельной дисциплины (тут понятно что это совсем не так в каждом конкретном случае - кто-то слишком ломанул на старте, кто-то наоборот и т.д., но в среднем погрешности должны в теории как-то гасить друг друга).
Финально наш вопрос - объясняет ли эта "относительная сила" вариацию результата по отношению к эталонному времени на гонке. Для анализа я использовал опять же самый дубовый метод - линейную регрессию, по моему-то она здесь вполне к месту.
Результаты вышли такие - плавание объяснило всего 3% результата, в то время как велосипед - 14%, а бег - 13%. При этом данные по гонкам отдельно разнятся - в Австралии например плавание объясняет полный 0, видимо потому что они там все сильные пловцы поголовно, зато гораздо более
важен велосипед. Графики:
0c99914c5c382fd889a23cc414e58a41.jpeg 980f9e107f51e91c13e92b21cd6a2478.jpeg7303bc1282b3a1d424026bfddd3c11ad.jpeg
Невооруженным никакими формулами взглядом видно что зависимость результата от сплита на плавании гораздо менее выражена.
Так же если посмотрим на взаимосвязь относительного к общему времени финиша конкретного спортсмена сплита по велику с бегом, то увидим отрицательную зависимость, что тоже логично - кто дал максимум газа на веле просто не имеет потом сил нормально бежать.
Ну вот как-то так, в принципе как я и ожидал - плавание оно меньше всего в итоге влияет на результат, по причине я думаю того, что его просто мало (в среднем получилось по двум гонкам на плавание ушло у участников 10.1% времени, что почти идеально совпадает с другими источниками, которые я видел), а во-вторых для возрастных любителей плавание часто представляет сложность даже для тех, кто находится в отличной физической форме и результаты там неровные по нему очень.
Если общественность запросит, можно еще гонок добавить в анализ и женщин отдельно, теперь это будет не сложно, но вряд ли там что-то изменится кардинально.

Читайте также

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:16, 28 Февраля 2016
потому многие пловцы и говорят: "хрена ли вело-марафон и бего-марафон, а плавание - купание перед этим" и просят для м - 15 км, а для ж - десяточку.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:18, 28 Февраля 2016
Абсолютно, в этом плане олимпийский триатлон гораздо более сбалансирован - во-первых самого плавания в % больше, во-вторых результат на плавании важен очень для попадания в нужную группу на велосипеде.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:20, 28 Февраля 2016
поэтому я, как попка-дурак, и талдычу, что олимпийка и спринт это есть "триатлон", а не IM, который стал похож на два несвязанных вида: "массовое хаотичное купание" + "два убойных мероприятия на выживание подряд"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:20, 28 Февраля 2016
естественно, что мы говорим о 95% массы AG, а не о топ-5%, которые рубятся за Коны, Роты и прочие Лазеротские подиумы

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:36, 28 Февраля 2016
факт. я тут кстати подумал - надо наверное более сложный анализ сделать, чтобы учесть дополнительно факторы сложности каждого отдельного этапа на конкретной гонке. ну или гонок по-больше, чтобы их особенности тоже сглаживались.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:04, 28 Февраля 2016
Какой тут на вело - марафон? Если оно меньше этапа ТдФ, и, меньше какого-нибудь Париж-Рубэ? :) :) :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:21, 28 Февраля 2016
Чего? Рубэ и ТдФ групповые гонки. А это типичная ультра-разделка. Потому и считается что это по сравнению с велотемпом (разделки 20-50 км) марафон

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:01, 28 Февраля 2016
То есть вел и бег примерно равны по "важности", что и требовалось доказать. Весь этот бред "надо валить 45 км в час или ты гавно" и победа в кармане можно услышать только от велогонов, которые с удивительным упорством отказываются отвечать на вопрос "а за сколько после этого вы пробежите марафон" :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:04, 28 Февраля 2016
Ну Ленс ехал 45 кмч на половинке. Ему было ок ) Потом еще на беге всех дрюкнул )

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:05, 28 Февраля 2016
Я думала мы о любителях. Сорри, прошу мой коммент считать недействительным. У меня утро и всего одгна чашка кофе.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:33, 28 Февраля 2016
Да мы тут обо всем понемногу в порядке бреда )

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:36, 28 Февраля 2016
ну тут крайне примитивный анализ, специально, на скорую руку.

по уму надо учитывать эффекты второго порядка что на беге устает народ после вела и сильный вел дает + в бег.

но это более сложный анализ придется делать хотябы тот же регрессионный и сложно его опять же будет комуницировать нормально.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:38, 28 Февраля 2016
Очень даже годный метод :)
А какие получились R^2? И откуда именно из регрессии были взяты 3%, 14% и 13%?
Я так понимаю, что теоретические их аналоги должны просто получаться из относительных протяжённостей каждого из этапов. Допустим, среднее время прохождения плавания - 1 час, вел - 6, бег - 4. В процентном отношении к общему среднему времени 11 часов: 9%, 54%, 36%.
Т.е. любые доп. усилия (в виде тренировок или "поднажать" во время гонки) будут в общий вклад давать результат именно в этих пропорциях: T = 0.09 * Swim + 0.54 * Bike + 0.36 * Run. Т.е. если на плавании увеличить свою среднюю скорость на 20% (т.е. скориться в 1.2 раза), то это на финишное время повлияет всего лишь на 1.2*0.09 = 11%. Если те же 20% добавить на вел, то 1.2 * 0.54 = 65%! Ну и аналогично для бега 1.2*0.36 = 43%. Т.е. очевидно, что упираться тренировками, например, ради +20% на плавании в 6 и 4 раза менее оправданно, чем ради этих же +20% на веле и беге соответственно.

Если Гришины 3%, 14 и 13% отнормировать к суммарным 100% (помножить на 3.33), то будет 10%, 46% и 43%. Похоже на теорию, особенно по части плавания. Вел и бег расходятся, т.к. "теория" считает все 3 дисциплины независимыми, а корреляция между велом и бегом как раз очень большая.

Т.е. выходит, что железно есть одно простое утверждение, которое и в теории, и из эксперимента одинаково: плавание - это 10% результата, вел+бег - это 90%. Ибо 54+36 = 90, и 46+43=89.
:)

Гриша, какие из эмпирических данных получаются относительные длины сегментов? Мои 1/6/4 - уж очень спотолочны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:52, 28 Февраля 2016
Да, проценты это R^2. И в целом ты абсолютно прав, что оно должно при нормировке на 100% давать около среднего времени по гонке.

Средние сплиты в этих данных были такие: плавание - 10.22%, 49.75%, 38.12%. Они почему-то к 100 не суммируются, а суммируются к 98%, я не знаю может там транзитки выкинуты либо глюки данных?

Там можно еще вот какой анализ сделать - взять только тех кто сильно проплыл/проехал/пробежал и посмотреть что у них в целом со временем, но тут скорее всего будет эффект что те кто быстро делают первые два потом устают и т.д., там надо уже взаимодействие между переменными моделировать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:00, 28 Февраля 2016
Хм, тогда не совсем понимаю "плавание объяснило всего 3% результата, в то время как велосипед - 14%, а бег - 13%", если эти % - это R^2. Я обычно использовал R^2 как-то так: если 0.999 - это слишком хорошо, чтобы быть правдой; если 0.99 - не важно, откуда растут руки, если они золотые; 0.9 - для лабораторного семинара сойдёт. Всё что ниже 0.9 - значит, на самом деле зависимость - нелинейная. А тут 0.14 :) Наверное я уже позабыл статистику...
upd: освежил свои R^2 познания: да, его величина ведь как раз и определяется ту степень, до которой имеет место моделируемая зависимость.... на своей практике редко ниже 0.8 что-либо наблюдал, поэтому 3-14% смутили меня)

А среднее время финиша какое в часах вышло? Просто хочу понять, сколько в среднем плавание/вел/бег занимают, не в %, а в чч:мм.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:09, 28 Февраля 2016
это только в точных науках, типа физики, где есть как правило железобетонная взаимосвязь и вокруг нее ошибки практически точно по гаусу все что меньше 0.8 - плохо:))).

во всяких там финансах и прочих социальных науках 0,8-0,9 это чаще всего слишком хорошо, чтобы быть правдой, смотря конечно, что мерять.

если тебя интересует глобально статистика по % и абсолюту, лучше вот тут посмотреть: http://www.runtri.com/2011/06/how-long-does-it-take-to-finish-ironman.html
у него там десятки тысяч наблюдений в базе, все гораздо более точно будет.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:55, 29 Февраля 2016
А ещё на tristats.ru можно посмотреть все средние времена ironman гонкам и половинками, включая и наши отечественные.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:06, 29 Февраля 2016
Раз уж на то пошло, то на http://tri.infographer.ru/ давно есть все времена, но только не отечественные пока что :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:03, 2 Марта 2016
Иван, а чего в новой версии оно стало добавлять подпись какую-то странную к блогам :)?

Где это можно поменять?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:11, 4 Марта 2016
пофиксили уже)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:51, 1 Марта 2016
точнее нет, оно конечно в нормировке не должно давать 100% должны быть отличия, а это вообще бы смысла не имело, чего-то я тупанул с комментом этим.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:09, 29 Февраля 2016
считаю что данную статистику можно рассматривать только в разрезе - "лишь бы до финиша добраться, пока его не закрыли и зрители/болельщики не разошлись..." Те же ПРО борются за каждую минуту, даже для результатов из 10 часов для любителя, каждая минута на любом сплите будет особо ценной. Касательно плавания - мое мнение это самое большое заблуждение, для IM плавание даже для самого посредственного любителя, плавание может стать той самой непреодолимой чертой (это когда людей вытаскивают из воды), опять же еле-еле каким то чудом доплыв до берега через 1,5 часа потом "еще куда ехать"... и "это только начало гонки"...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:12, 1 Марта 2016
ну понятно, что у про другие совсем расклады, а если взять не про и убрать оттуда тех, кто скажем МСМК по триатлону/велосипеду а выступает по любителям (такие скажем почти-про), то останется ну наверное во всей России не более 10 человек, кто из 10 часов делал судя по статистике http://tri.infographer.ru/

Т.е. от "народа" те, о ком вы говорите очень далеки, да.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:52, 1 Марта 2016
Думаю, дело не только в про или топ 10 любителей. Многие ставят себе временнЫе цели, кто-то меряется с товарищами, кто-то с собой, кто-то хочет заработать виртуальный кмс :) В этом контексте плавание действительно большинство недооценивают. Статья показывает только голую математику. То, что вклад первого сплита в результат относительно мал - это ясно и без гисторамм и графиков. Вопрос в том, во что обходится слабая плавательная подготовка тем, кто идёт на результат, и наблюдение за триатлетами с амбициями показывает, что слить всю гонку очень легко, если плохо проплыть.
И всё равно основная масса продолжает опираться на сухие цифры и вычисляет, как бы поменьше ходить в басс, ибо главное - доплыть до T1 (и, что характерно, тренеры зачастую поддерживают эту точку зрения).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:59, 1 Марта 2016
ну вообще цель анализа была попробовать показать кто лучше выступает - относительно сильные велосипедисты или бегуны или пловцы, получилось конечно не очень, для такой оценки надо в том числе брать одних и тех же атлетов на разных гонках чтобы исключить фактор "ломанул на плавании/веле и потом сдох".

я тоже считаю что плавание многие недооценивают, я вот плавать люблю, но объективно посмотрев на вещи - приходится плавать не более 2х пусть и длинных тренировок в неделю, остальное время разумнее отдать под бег и вел и прочее офп.

мне лично вот виртуальный КМС кажется достойной целью, для него надо хотябы на 3 разряд плавать, лучше на второй. на третий я сейчас 800 в бассейне плыву, надеюсь к концу сезона буду ближе к 2, чем к 3, хотя с 2 тренями в неделю это будет очень сложно...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:21, 1 Марта 2016
Думаю, даже 3-й для кмс не обязательно, плавание в диапазоне до 1:05 вполне позволяет пройти за 10:30. У меня в Копенгагене в 2014 вышло 1:02 при том, что я в бассе до 3-го откровенно не дотягивал (плюс, судороги от холода на последнем километре). Общее время неважное, но тут виновата слабая велоподготовка.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:23, 1 Марта 2016
даже до 1:10 из 10 часов.
у меня товарищ проплыл за час и в Копенгагене сделал 9:33

а насчет плавания я с вами согласен полностью. Давалось бы плавание легче, валил бы на веле и беге на минут 5-10 в каждом сегметне быстрее.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:37, 1 Марта 2016
Слушай ,я в НГ плавал с Nick Gates,Benhard Keller и Clint Kimmins, ,они вообще не пловцы,даже не рядом. Стало не много стыдно :) за средний уровень плавания на наших стартах.А все потому,что начитаются ерунды.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:14, 1 Марта 2016
мы говорим о любителях с работой, семьей, командировками и ограничеными финансами ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:25, 1 Марта 2016
Это как раз они)) бывший велогон,бывший военный и бывший серфер ,да еще и недолго побывавший в местах,не столь отдаленных)) Это же не Макка))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:47, 1 Марта 2016
таких ребят хватает и у вас на родине, тренируются как про, рез-аты как про, выступают по АГ.
Далеко ходить не надо =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:01, 1 Марта 2016
Тренируются ,именно тренируются, в этом ты прав ! Поэтому и результатам не стоит удивляться :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:00, 1 Марта 2016
КМС в триатлоне на длинной дистанции..., как его считали?)) и кто?
Мне кажется это должно быть например 9:30.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:55, 2 Марта 2016
согласен!
МС тогда сколько и как?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:13, 2 Марта 2016
Aleksandr Sepp

Давай прикиним))) Из 9:00 точно)
Хотя, как правило на ЧР, от занятого места.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:06, 2 Марта 2016
Костя, да, это - карикатура, не знаю, кто и как считал :) Наверное, те же, кто даёт 3-й разряд по ЛА просто за факт прохождения марафона в лимите времени :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:14, 2 Марта 2016
В л/а зато остальные разряды "бодрые")))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:11, 1 Марта 2016
Я вообще не понял ни одной буквы в написанном, сорри. То есть угадал все буквы, не смог назвать слово

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Яндекс.Метрика