Цена вопроса - Сочи-стайл и выдох в воду!

TRILIFE.RU
3415
28
2015-11-08T09:04:34+03:00

-Добрый день, Евгений! Давно вас не было на форуме. Куда вы исчезли?

Добрый день! Да ранее читал почти все темы и активно писал в тех, которые находил интересными! Последний год действительно стал писать меньше, просто ранее у меня была возможность на работе заниматься этими делами, а со временем многое изменилось и большую часть свободного времени  теперь уделяю воспитанию сына, и общению с супругой, а остальное это работа и личные тренировки. Общем достаточно мало времени стало, но по привычке вкладка Трилайф так и осталась 3-й постоянно открытой в моем браузере! А так несколько раз в день обязательно заглядываю, но темы не ищу, а просто просматриваю на главной странице, кто и в какой теме оставил последнее сообщение, если интересный человек в интересной теме, то обязательно открываю и читаю! Но увы, не всегда хватает усердия и времени, чтобы прочитать ветку от сих до сих и вникнуть!

-Понял. А вы в "Темп" еще тренируете?

Да, и только этим занимаюсь, но так как Темп это плод идей моих, Леши Калинина, Димы Ростягаева и Задрожного Андрея поэтому и отдача максимальная, а с ростом и развитием компании работы только добавляется и не только тренерской!

-Я вам на связь вышел по поводу плавания, есть время? 

Да, но только надеюсь вы понимаете, что в плавании дистанционные советы не гарантируют даже 50-ти процентов эффективности, даже если они верны на 100% и применимы к этому человеку, из-за их реализации и правильности выполнения!

-Ну давайте не усложнять! Любите вы, тренера, тень на плетень наводить.

Плавание такая штуковина в которой по моему убеждению все, абсолютно все заточено на тактильном ощущении воды, гребка и т.д. и т.п. Если есть такое качество или получилось его развить, то начинаем плыть относительно бодро в сравнении с любителями, при хорошей функционалке и хорошем физическом развитии! Конечно готов поделиться своими мыслями, но еще с большей радостью отвечу и на триатлонную тематику в целом!

-Хотелось бы восстановить наш диалог трехгодичной давности, когда я только-только решил заняться триатлоном.

Да, конечно.

-Предлагаю для пользы дела уточнить, что интервью берется для Трилайфа, а у него цель - популяризация триатлона, а не взращивание чемпионов по плаванию. Поэтому тактильные ощущения это хорошо, это даже прекрасно, но вот же в чем загвоздка. Когда я агитирую зарегистрироваться на старт, то первая стена сопротивления связана с плаванием, дескать вот просто не проплыву и все.

Ок! Ограничимся только любителями с темпом ниже 2 мин/100 метров. Все зависит от целей любителя, многие скромничают говоря о таком темпе, но в глубине души хотят быть более быстрыми, опять же, тренеру необходимо понимать или догадываться о мечтах или желаниях людей, так как выполнение плана радует, а реализация того, о чем не говоришь, доводит до эмоционального оргазма.

-Если человек может Сочи-стайл брасом проплыть 200 метров, то есть ли какие-то принципиальные затруднения проплыть ему 1500 на олимпийке? Конечно МС по триатлону это смешно слышать, но мы же договорились. 

Думаю что нет, но не готов называть конкретные цифры по начальной дистанции проплывания, важно что человек может Сочи-стайлом плыть, а даже бабули-тортилы, у нас бассейне таким стилем наматывают 400-500 метров без проблем, медленно так, не торопясь. Поэтому, чтобы уложиться в лимит времени с неким запасом на форс-мажор темпа 3 мин/ 100 метров вполне достаточно начать тренировки, тут просто одеваем гидрокостюм (можно самый дешевый, но хорошие, дорогие, гидрики имеют более эластичный и нежный материал, в районе верхнего-плечевого пояса, и благодаря этому тратишь меньше сил на движение руками, вообщем, смысл в хорошем гидрике есть для пловцов любого уровня) и плывем. В гидрокостюме утонуть невозможно, да и в хвосте плывущих всегда есть лодки сопровождения, они за такими пловцами и приглядывают. Так что никакой опасности. Но! Будет здорово, если взять хоть пару-тройку занятий и научиться выдыхать в воду.  Я считаю, если брать раз в две недели персональную тренировку, что бы тренер просто подкорректировал наиболее вопиющие ошибки, то за несколько месяцев вполне реально сделать 2:30/100 метров и это открывает для вас триатлонные старты. Поскольку Сочи-стайл это все же брасс, то надо учитывать маленький нюанс. Плывя им можете травмировать других участников и зарядить пяткой в голову, а еще хуже в лицо, поэтому стоит уважать людей в становиться в задние ряды если хотим им плыть.

-Хорошо. Каков должен быть уровень квалификации тренера на данном этапе.

Абсолютно не важно, уверен, что любой человек, которого взяли на работу в бассейн, и который учит детей плавать и дежурит на бортике может научить выдыхать в воду и элементарному брасу. Замечу, если относится просто добросовестно к своей работе. 

-То есть принципиально входной билет в триатлон, если в данный момент предел - 200 метров это тройка персоналок, тройка месяцев самостоятельных занятий и гидрокостюм?

В принципе да, но точные точные значения по дистанции и количества занятий с тренером я бы не стал называть, но порядок величин такой, скорее повторюсь умение плавать Сочи-брасс с выдохом в воду.

-Почему так недолюбливают брасс, если это такой малотрудоемкий для изучения стиль плавания? Что в нем такого плохого, что новички принимаются сразу изучать вольный стиль, или им навязывается стереотип, что надо обязательно кролем?

Вообще, я лично, очень люблю брасс как стиль плавания, спортивный имею ввиду, он (спортивный) достаточно силовой и техничный! Сочи-стайл простой и доступный каждому, а почему люди берутся плавать кролем сразу же, мое мнение, наверно стереотип все таки, у кого то может быть амбиции, или просто банальное желание "Хочу плавать кролем, как участники, что в первых рядах!»

-Кстати свой первый триатлон, это был спринт я проплыл брасом.

Ну и нормально, но то он и первый

-Ну еще по поводу недооцененного для новичка браса. Правильно я понимаю, что у него низкая трудоемкость на обучение, но более высокая энергозатратность на дистанции?

По обучению да, затратность минимальная, как и для плавания Сочи-стайл, энергозатратность тоже минимальная, затратно и сложно плавать брассом по настоящему. 

-Развиваем тему дальше. Все же новичок решил задержаться в триатлоне еще на сезон и есть впереди пять холодных месяцев и он полон решимости осваивать кроль. Ужасно хочется 2:20! Этот темп позволит ему выплыть не самым последним!

Для этого темпа достаточно просто, относительно правильно махать руками и добавить к этому мало-мальскую физическую подготовку, ногами, а ими лучше не долбить как шальной, гораздо лучше если они будут расслаблены сзади, иногда шевелиться помогая находить баланс в воде, а руки, повторюсь, относительно правильно, можно даже о локтях не думать, а просто не тормозить себя вкладывая руку в воду. Для этого необходимо ее просто сверху вкладывать, а не у ушей или окончания головы.

-Тут кто нужен тренер по квалификации и сколько тренировок?

Думаю что тот же режим, дюжина персоналок с частотой одна персоналка в две недели, может быть первые несколько тренировок взять подряд, думаю этого вполне достаточно. Квалификация - да любой пловец, уровня КМС или даже перворазрядника. Главное, чтобы он занимался на персоналках с вами именно техникой и исправлением огрех, а не тупого наматывания объемов!  Объемы намотаете на самостоятельных занятиях.

-Ну аппетит приходит во время еды, любитель замахнулся на 2:10! Это уже где-то в середине пачки.

И так, давайте кратко резюмируем для начала. Мы сначала научились плыть Сочи-стайл с выдохом в воду - 2:30. Трудозатраты грубо 3 персоналки и 3 месяца работы. Далее повышаем планку и стали плыть кролем, научились относительно правильной работе рук, без заморачивания на качество гребка. Это 2:20. Трудозатраты чуть больше персоналок, и может несколько месяцев тренировок. Грубо, но где-то так.  А вот 2:10 это уже тот темп, когда надо надо подумать, о локте, скольжении, об усилии на гребке! То есть работаем над качеством гребка + силовой составляющей так как на правильный гребок надо силушку прикладывать! К сожалению, тут уже нужен тренер более часто и регулярные самостоятельные занятия. Полностью самостоятельно будет сложно. Возможно, но сложно. Темп растет линейно, а трудоемкость по экспоненте.

-Про  2:00 и быстрее спрашивать стоит?

Если вы достигли уровня 2 мин/100 метров, и замечу больших амбиций у вас нет, к примеру плыть по 1.35-1.40 или быстрей, то мое мнение, можно плаванию уделять меньше внимания, к примеру плавать 2 раза в неделю, так чисто подержать форму, по настроению по-скоростить, но без фанатизма, а так, как отдушина.  Более интенсивно заняться велосипедом и бегом. Трудозатраты на улучшение плавания, как физические, так и финансовые совершенно не адекватны 1-2 минуткам выигрыша времени. То есть, проще говоря, просто поддерживающие форму тренировки.

-Понял. Вернемся  к промежутку от 2:20 к 2:10. Предположим к этому времени цель половинка или даже IM за 12 часов. Если взглянуть на старты, то подавляющая часть всех водных этапов плывется в гидрокостюме. В нем не тонут ноги. Имееет ли смысл для подготовки к плаванию в гидрике вообще не тратить время на отработку техники ног? Предположу, что при отсутствии тренера можно просто зажать колобашку и наматывать отрезки по 500-1000 метров и учится скольжению? Ноги только мешают.

Да, есть в этом смысл, и достаточный! Самое важное отпустить ноги так, что бы они просто не мешали при плавании без колобашки. Просто зачастую работа ног у любителей очень, ну очень неэффективная, которая только расходует силы впустую.  Но я рекомендую не с колобашкой, а с досочкой, зажатой между ног, она по больше размером и еще лучше держит на воде ноги. Получится реально отключиться от ног и концентрироваться на руках, правильном, гребке верному усилию во время него, и как следствие хорошему скольжению! Но все индивидуально, иногда приходится для того что бы к этому прийти сначала наладить относительно правильную работу рук. Отрезки не обязательно, всегда, наматывать длинные (они конечно же должны быть), но для того, чтобы разнообразить можно делать силовую работу на руках (с досочкой в ногах) и в лопатках, это могут быть как отрезки длительностью около 30-45-60 секунд. Лучше подойдут большие лопатки, либо подберите для себя размер такой при котором вы чувствуете, что усилие не гигантское на гребке, и не проскальзывают руки, Создаем на каждом гребке максимальное усилие, но за счет больших лопаток не получится молотить рукам как шальной, так же и длинные проплывы но уже в более медленном темпе! 

-Кстати я так и готовился к последнему IM, тупо тройка отрезков по 500-1000 метров с колобашкой. Без насилия над собой, плавание шло вообще по остаточному принципу, скорее как восстановительная процедура. Как то проплыл по 2:10 и оказался в середине выплывших.

Тоже вариант, если тренера можно заменить колобашкой, то хорошая экономия. Триатлет должен быть экономным. Но помним, что желательно наладить относительно правильную работу рук!

-Выше мы как бы осветили эволюционный путь. Это такое неторопливое движение от 3:00 до 2:10, спокойное и размеренное. Есть вариант другой. Мне о нем мало известно, это поехать на триатлонные сборы, где в течении двух недель так грузят техникой под девизом: "слушайте и запоминайте, понимание будет потом". В педагогике это называется концентрированной подачей материала.

Вы немного не верно воспринимаете сбор на мой взгляд, как у других я имею некоторое представление, но мы стараемся не следовать этому: ЦИТАТА: "в течении двух недель так грузят техникой под девизом: "слушайте и запоминайте, понимание будет потом". Наша основная концепция это не тренировки как бы за компанию на вело и беге (как подметил Сергей Новиков известный как dedya в своем отчете Темповой сбор "старших" пионеров. Лагерь на Кипре. Отчет.), и не плавание с определенным заданием, а тренер по ходу с бортика пару раз подскажет. Мы в свою очередь стараемся по ходу подбирать каждому отельные задания, чтобы решить индивидуальную проблему. Повторюсь основная концепция это, именно человеку изменить его технику в положительном ключе, сделать плавание более эффективным, быстрым, экономным! Это не просто путем слива информации в мозг человеку и практическому применению, а именно подбор подходящего ему упражнения, которое позволит ему самому почувствовать свою ошибку в воде и заметить разницу, как было и как стало! То есть по сути наша задача стоит в том, чтобы человек, у которого проблемы с техникой уехал со сбора именно с пониманием и исправленной техникой. По нашей методе, достаточно 3-х тренировок чтобы человек начал плыть по-новому.  В рамках сборов за две недели прогресс выражался как в прибавке в скорости, так и в значительном прогрессе техники у всех, кто принципиально нуждался в этом! Как пример, в отчете Максим Гончар Сбор на Кипре в апреле 2015, подметил что метода работает. Так же, прошлом году была группа в которой техника у людей была на приемлемом уровне и поэтому они работали по немного другой концепции.  

Спасибо мужики на добром слове! Сереж твои замечания учли, они действительно в тему, поэтому в этом году будет лучше, а так-же, участников ждет несколько дополнительных фишек.

-А, я кажется понял. Сборы - это аналог семинарских занятий в ВУЗе, а я думал что это что то вроде установочной сессии для студентов-заочников! На семинары я давал студентам задания исходя из их скажем так индивидуальных особенностей. 

Да, так и есть мы в свою очередь стараемся походу подбирать каждому отельные задания, чтобы решить индивидуальную проблему. То есть я убежден, что вы поплывете лучше, но, что для этого будет сделано, и какое задание будет дано будет ясно, когда мы на вас посмотрим, только пока что на наших сборах не было прям официальных лекций, все проходило в неформальной обстановке за бокалом пива или сидра на Кипре и за бутылочкой Кавы на Майорке, да и получалось охватывать огромное количество тем от тренировок, то того как надо ехать на диске или разнице в карбоне. Но официальные презентации думаю сделаем в дальнейшем.

-Логично, врачи советуют что-либо только после осмотра.

Да, ну вот по вашему конкретному случаю, вполне возможно будет и "концентрированный загруз". На вас он может даже и сработает, но это скорее как исключение. И тренироваться я бы поставил бы вас в одиночку, а не в группу, но это тоже как исключение. 

-И что, за две недели что-то можно исправить?

Вас не удивляет, что трех занятий достаточно что бы поднять темп с 3 до 2:30?

-Нет

Так почему же вы выражаете сомнения, что за две недели мы не можем помочь изменить технику в лучшую сторону у человека который и сам хочет измениться в лучшую сторону!?  Их так же бывает достаточно и с 1.50 до 1.40, были и такие случаи. Кстати у вас сколько студентов в группе было?

-Ну около 20, если речь идет о группе практических занятий, а что?

Мы организовываем сбор для 30 человек и работает 5 тренеров, ну а вообще соблюдаем концепцию, на 1 тренера - 6, ну максимум, 7 человек группа, только для плавательных тренировок группа делится пополам и приходят на тренировку в разное время, таким образом получаем на занятии у одного тренера 3 человека в бассейне.

-Хорошая цифра! Это как раз то количество студентов в западных университетах которые прикрепляются к преподавателю для углубленного изучения выбранной дисциплины. Считается что это максимальный оптимум. Если студентов больше, то страдает "индивидуальность" подхода. 

Люди везде одинаковы, вернее законы психологии одинаковы и в Сорбоне и в бассейне. Тренер тоже человек. Приезжайте к нам на сборы, ближайшее время будет запущено еще несколько чумовых направлений, так что следите за новостями. Без лишней скромности, как вы любите говорить, мы проводим лучшие сборы в которых четко сбалансирована и подготовка, и теория и тусовка!

-О, благодарю за приглашение, но я воздержусь.

Ваше право!

-Благодарю за интересную беседу, хочу в заключение пожелать вам удачных методик!

Спасибо, вам удачных тренировок!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:06, 8 Ноября 2015
если выбирать между сбором и стартом,,, по финансовой составляющей, то я выбираю лишний старт. пусть я его пройду медленнее, чем мог бы после сбора, но его может и не быть так как деньги ушли на сбор. "нет денег на формулу 1? купи кеды и бегай!" цитата от  гуру спорта;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:50, 8 Ноября 2015
Ну сбор это же отдых в том числе, просто активный. новые знакомства, сон/тренировки/еда. Семью можно легально дома оставить.

А старт можно и домашний в нынешние времена выбрать.

То есть я бы выбрал сбор + домашний старт (если не принципиально).

p.s. а по факту зарегистрировался на барселону, а из сборов еду только на январские с циклоном в казань. На югах пока экономлю ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:30, 9 Ноября 2015
я уже одну семью легально оставил:D окончательно. если так дело пойдЁт,,,

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:54, 8 Ноября 2015
Очередной медленный старт с унылым результатом или 2 чудесных недели в весёлой компании таких же сумасшедших - я за второе :) Кстати, по бюджету надо ещё посмотреть, что дешевле выйдет - темповский сбор или поездка на выходные в Европу на длинную дистанцию (с учётом регистрационного взноса) :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:55, 8 Ноября 2015
Вот-вот. Когда то просто стартовать надоест и захочется просто оказаться в компании единомышленников. И не важно что там на сборах, главное что бы компания хорошая!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:31, 8 Ноября 2015
Таки правильно!
Главное определить зачем куда- то ехать? Тренироваться или тусить?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:30, 8 Ноября 2015
Почему опять "ИЛИ", если можно поставить "И" :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:42, 8 Ноября 2015
Вась, видимо не внимательно читают )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:56, 8 Ноября 2015
Если всерьез тему поднять то долгая дискуссия, а так наверно в длительности 3-й рековери-трени, или в ее нескончаемости!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:15, 8 Ноября 2015
Роман, до того мудреное название статьи, что еле нашел в себе силы и мужество еЁ открыть:D  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:33, 9 Ноября 2015
по-моему совершенно не раскрыта кладеница знаний Жени как тренера и спортсмена.
Роман, уперся в это плавание как клещ по весне. :(:|  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:55, 9 Ноября 2015
Евгений мне очень помог три года назад, когда я стоял перед дилеммой регистрироваться на Выборг или нет. Плавать то я не умел почти совсем. Вот Евгений и обрисовал ситуацию, что не так страшен черт как его малюют. Поэтому для новичков мне показалось будет очень полезно повторно изложить то, что он мне тогда сказал. А более тонкие нюансы подготовки именно к триатлолну можете узнать на сборах! :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:14, 9 Ноября 2015
Если цели и задачи статьи были именно популяризация триатлона среди любителей, а это прямо усматривается из текста, то именно то что нужно, ни больше ни меньше  :D
Мне вот, например, как полному чайнику в плавании, стало менее страшно и стыдно со своими 2-50/100 зарегистрироваться на свой первый спринт. Да и план по тренировкам в бассейне на предстоящий осенне-зимний сезон уже не кажется таким нелепым и неэффективным  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:22, 9 Ноября 2015
Спасибо! Именно такую цель и ставил. Очень приятно быть полезным! Я в диком восторге!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:30, 9 Ноября 2015
А я после статьи, наоборот, расстроилась... Плаваю уже год, и с тренерами, и сама, а даже до 2.30 никак не дойду :-( А тут, оказывается, все нормальные люди это за пару месяцев делают. (Но это не помешало мне проплыть спокойно две половинки. Что за ценз вообще такой? Если в контрольное время укладываюсь, все ок. А в него даже по 3 мин на км уложиться можно)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:34, 9 Ноября 2015
Да 3 мин/100 метров укладываемся. Кто то мне посоветовал, довести хотя бы до 2:30. Аргумент был такой, что вода часто бывает холодная и стОит плыть все же быстрее что бы не замерзнуть.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:37, 9 Ноября 2015
О, вот замерзнуть я не боюсь: 1. гидрик 2. жир неплохо греет ;-) Странный аргумент.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:37, 9 Ноября 2015
рискую на свою седую голову накликать громы и молнии, но!!! имея за плечами одну железную, три половинки, олимпийку и прочие кросскантри, я НЕ ЗНАЮ свою скорость в плавании, беге и веле! я знаю за сколько я закончи дистанцию. не хочу я заморачиваться в подсчЁтах и выщемлять скрытые ресурсы. я плаваю, катаю и бегаю в удовольствие, вот было вчера настроение - прокатал 1,5 часа на велотренажЁре и проплыл километр в бассейне! будет сегодня настроение - пойду ещЁ покатаю. НО!!! насиловать себя по плану не буду. а мои "унылые результаты" меня устраивают!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:02, 9 Ноября 2015
Юра! Каждому свое! Если для удовольствия то и тренируйся в удовольствие! А вот если думаешь на счет результата, то тут наверное нужно быть готовым и потерпеть :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:41, 9 Ноября 2015
тут такое дело, Иван! когда уже третья половинка была в этом году было желание выйти из 6-ти часов. сделал. но умирать за это был не готов. а первую железку ,считаю, надо просто закончить. что мы и сделали в копенгагене8)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:50, 9 Ноября 2015
Конечно Юра!
Я об этом и говорю!
Если просто хочешь путешествовать и участвовать в стартах для удовольствия, то и тренируйся таким же образом, насиловать себя нет смысла!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:31, 9 Ноября 2015
Ну не знаю. Я до 2/100 дошёл, но хочется ещё прибавить. И понятно, что без подсказок тренера с бортика тут одними объемами не продвинешься. Вопрос - сколько уйдёт времени и денег чтобы плыть 1:50? Или 1:40?)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:58, 10 Ноября 2015
Алексей все индивидуально, кому-то это будет стоить кропотливой и долгой работы, а кому-то 1-2 месяца, а кому-то и того меньше... Все зависит от многих факторов, например: индивидуальная плавучесть, гибкость, гребок и тд. и тп...для какой-то индивидуальной оценки очень мало вводных... если интересно мое мнение, можете видео скинуть на ehabarov.bar@gmail.com...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:01, 13 Ноября 2015
Евгений, а можно и мне воспользоваться вашим предложением и сбросить свое плавание вам на е-мэйл?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:18, 9 Ноября 2015
Интересно, а есть смысл на полной дистанции выплыть из часа, если сейчас 1.05? Есть ощущение - что нет, кол-во усилий за каждую минуту растет по экспоненте, такое впечатление.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:32, 10 Ноября 2015
Здесь всё, как в жизни. А есть смысл еще заработать, если для этого надо работать больше?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь