Опыт использования эллипсойда в тренировке режима питания на дистанции

TRILIFE.RU
4001
43
2013-01-29T17:24:58+04:00

В жизни масса сфер деятельности, где тренировка на соответствующем тренажере является критически важным элементом. За примерами долго ходить не приходится. Первое что приходит на ум - тренировки летчиков, где на тренажерах создаются нетривиальные ситуации. Как то дорого и опасно тренировать посадку с неработающим двигателем на реальном лайнере.      В спорте ситуация аналогичная. Возьмем к примеру близкую мне сферу - рукопашный бой. Самый простой тренажер - мешок или макивара. Разновидностей их, на которых приходилось работать что то около десятка, и в тренировке на каждой из них есть свои особенности. Для роста мастерства надо грамотно использовать каждую в нужный момент. Будешь постоянно долбить 30 килограммовый мешок -  поставишь ломовой удар, но вломив таким ударом по легкой цели и пробивая ее случится одно из двух - либо унесет ногу, либо повредишь коленный сустав.  Пробивая легкую грушу - будет хлесткий проносной удар, но не разовьется навык  "всаживания" импульса ноги в точку 3 см от поверхности груши. Как-то так.     Прийдя в сферу циклических видов спорта столкнулся с рядом проблем, смешных наверное для более опытных спортсменов но весьма острых для новичка. Самая смешная из них - отвратительная и раздражающая тошнота во время длительных аэробных тренировок. В спортивной литературе неоднократно указывается, что аэробная выносливость тренируется в занятиях длительностью 2-3 часа на низком пульсе. Вот первые полтора-два часа велотренажера проходят комфортно, главное что бы от ужина до тренировки прошло более часа. Но когда тренинг затягивается на 2 и более часа, то становится тяжко крутить педали, состояние похоже как на зоголодание. Приходится на ходу перекусить чем либо - обычно съедаю банан или шоколадку, запивая это дело минеральной водой без газа. На велотренажере это проходит, банан и шоколад успешно перевариваются и я полон энергии закончить долгую тренировку.    Проблемы начинаются на забежке. Стоит встать на беговую дорожку и пробежать 300 метров, как непереваренные останки бананов и шоколада начинают колбасится в желудке, просясь наружу. Систематический характер этого явления заставил искать пути тренировки пищеваритетельной системы для выработки навыка переваривать пищу в вертикальном положении во время физической активности. Поскольку я плохой бегун и 10 км бега на беговой дорожке представляют для меня еще пока серьезную нагрузку (особенно на колени) то в качестве аэробной нагрузки заменил бег на более щадящий эллиптический тренажер. Данная замена изначально рассматривалась как временный тактический ход и полтора месяца назад  на эллиптическом тренажере, рассевая 220 ват был способен работать около часа-полтора.

   15 декабря я стал систематически выполнять,  расcчитанную на 6 недель, следующую тренировочную программу; Понедельник : велотренажер 1 час, банан + шоколадка (сникерс марс или аналог) + 400 милилитров минералки - переход на эллипсойд 1 час Вторник: Плавание 1 час Среда: велотренажер 1 час, банан + шоколадка (сникерс марс или аналог) + 400 милилитров минералки - переход на эллипсойд 1 час Четверг Плавание 1 час Пятница - отдых Суббота велотренажер 1 час + забежка 3- 5 км Воскресенье  - отдых или плавание в свое удовольствие

  Первую неделю чувствовалось некоторое подташнивание при работе  на эллипсойде, но по интенсивности оно было намного меньше чем было при беге. Чувство тошноты монотонно падало на второй и третьей неделе и прошло почти полностью к четвертой. То есть еда уже не отторгалась организмом, что очень радовало. Пятую и шестую неделю ничего не менялось в тренировочном плане, только увеличивалась длительность эллипсойдной части тренировки, Довел ее до 2 часов.   26 января в качестве теста тренировочного этапа провел эллиптический марафон с обильным поеданием бананов и сникерсов.  Для этого интенсивно прокатился на велотренажере в течении 30 минут и перешел на эллипсойд. Работал на эллипсойде в течении четырех часов на мошности 210 ват. Каждые 30 минут съедал по половинке сникерса и банан, запивал 250 мл минеральной воды. Итого съедено 4 сникерса , 1 пироженное экклер, 8 бананов, изсосано 12 карамелек, выпито 4 поллитровых бутылок минералки. Произведено впечатление на полуголодных худеющих фитнесистов.    Эксперимент прошел удачно, при таком обильном питании желудок справился с нагрузкой и не выдал тошнотой своего присутствия.  Для проверки действенности методики 27 декабря провел часовую тренировку на велотренажере с последующей забежкой на 12 км.  Традиционно перекусил бананом и шоколадкой, запил кока-колой. Получил колоссальное удовольствие от тренировки, никаких неприятных ощущений в желудке. Хочется выразить сдержанный оптимизм, что в планируемом на конец февраля повторении Indoor Halh Ironmen тошнота не будет фактором, обуславливающим острое желание сойти с дистанции.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:05, 29 Января 2013
Роман, мой вам совет, пройдите тестирование на беговой дорожке (DWC проводит) чтоб понять что и как вам нужно тренировать, проанализируйте результаты, обратитесь к тренеру по триатлону и он поможет составить тренировочную программу чтоб был прогресс + подскажет с питанием.
Из описанного вами процесса на мой взгляд тренируется в первую очередь стрессоустойчивость и  психика в целом :)
Я на станке ни разу в жизни не сидел более 2-х часов подряд, было 3 часа за день максимум, но с перерывом. Думаю что меня бы стошнило от одного этого процесса :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:08, 29 Января 2013
+1

Мое скромное мнение, что это будет не так интересно с научной точки зрения, но в разы эффективнее. :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:52, 30 Января 2013
В начале базового периода 2014 года поеду к DWC

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:15, 29 Января 2013
У Романа не только желудок железный, но и бронированная нервная система.

- 4 часа на эллипсоиде...

А до этого:
- 6:30 теоретический триатлон в фитнесе № 1 ;
- 8:30 теоретические триатлон в фитнесе № 2;

Мб действительно с тренером, тогда с таким трудолюбием и нервной системой Вы резко двинете вперед в плане результатов.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:32, 29 Января 2013
Сегодня, после своей тренировки, собираясь на чужую, съел в Макдаке: 2 бигмака, картофель по-деревенски, сырный соус, 0.8 кока-кола и большой молочный коктейль заполировал сверху. Довольный, спокойный, не злой...принес много положительного людям этим вечером. Не знаю, что и делать, тянет в Макдак адским магнитом, может, они туда чего подсыпают? Меня аж трясет, когда мимо иду. Шо делать, люди добрые???

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:46, 29 Января 2013
Я на сникерсы подсел и кока-колу. Наверное подсыпают!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:51, 29 Января 2013
Паш, да че ты маешься - ЕШЬ!)
Я вообще сторонник того, что надо иногад кушать фаст фуд - это повышает устойчивость организма! прививка, так сказать)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:31, 30 Января 2013
Все, завязывай с триатлоном ;) любо макдак либо триатлон. Третьего не дано ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:23, 30 Января 2013
Я после большинства тренировок ощущаю положительное влияние Макдака.

Ну правда положительное. Если покатался на лыжах 30 км, попил чаю, поехал домой, приехал через 2 часа — то и за рулем засыпаешь, и дома никакущий, как поешь — сразу в сон клонит. В общем, день потерян. Особенно если не выспался перед этим.

А если где-нибудь в начале поездки поесть настоящей еды, а не конфет и сахара, то с комфортом и в трезвом сознании доезжаешь домой, силы есть, организм восстанавливает, в сон не клонит, на еду не набрасываешься.

А поскольку я считаю макдональдс настоящей едой, и поскольку их много, и поскольку стоят они недорого, то у меня в этом плане полная гармония.

И еще более полная оттого, что, равно как нет людей, которые не любят шоколад, точно так же нет людей, которые искреннее не любят макдональдс. Еще никто из моих друзей-спортсменов не отказывался поесть по пути домой :-)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:30, 30 Января 2013
P. S. Предполагаю, что мое поведение не соответствует идеалам Джо Фрила и Девида Вордена из-за большого содержания насыщенных жирных кислот в макдональдсовской пище. И, может быть, из-за слишком большого содержания простых сахаров (не уверен :-).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:08, 30 Января 2013
извините, я искренне не люблю макдональдс)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:53, 30 Января 2013
Burger King, Fridays, Wendy's!) Да мало ли бургеров)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:48, 30 Января 2013
"точно так же нет людей, которые искреннее не любят макдональдс"
захожу туда только в туалет, если ОЧЕНЬ надо. иногда приходится ездить на маршрутке № 44, а она стартует от макдака на ваське, и если туда кто с пакетиком заходит,,,, духан такой((( сплошные канцерогены!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:07, 30 Января 2013
Подсыпают однозначно. меня тоже тянет, но я борюсь.
Самое главное что 2 бутера в Макдаке стоят дороже чем нормальный бизнес ланч с первым вторым и третьим.
Езди другой дорогой:))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:53, 30 Января 2013
Сходить в более качественный бургер джоинт / дайнер (например, Frendy's в москве). Съесть там отличнейший бургер. И в следующий раз, проходя мимо макдака понять, что сделать ничего нельзя. Это судьба. Надо смириться и наслаждаться =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:36, 30 Января 2013
Бургеры - зло. Но вкусное зло)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:57, 29 Января 2013
Вы только имейте в виду, что сникерс и кола - продукты с очень неподходящим для физ-нагрузок гликемическим индексом и что от них вероятность расстроить желудок (если закинуться ими на пульсе 160-170) все-таки очень приличная. Да и есть ли смысле кушать каждые полчаса? Один раз в 45-60 минут с головой.

Кто-то из велогонов (Йохан Мюзёв, кажется) говорил, что если тренировка длится меньше 4-х часов, то берем только воду и банан) Но там все было радикально.

Как эксперимент Ваш опыт интересен, но ИМХО нужен научный руководитель в виде тренера.

Удачи!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:25, 30 Января 2013
Разумеется это было переедание,  но для тренировки ног - приседание со штангой, тренировка желудка - переедание и перепивание :-)  Больше так делать не буду, бананы мне больше всего нравятся.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:20, 30 Января 2013
Я не понял, есть ли связь между гликемическим индексом и способностью желудка усваивать пищу? Полагаю, что нет.

Для физ. нагрузок гликемический индекс чем выше, тем лучше. (Во время нагрузки.) Я в этом прав?

Сникерс со своими орешками, конечно, сложнее для переваривания, чем пауэрбары и проч. Но чего я только не ел на велосипеде :-)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:58, 30 Января 2013
Не всегда - когда еда насыщена простыми сахарами и глюкозой, как сникерс то гликемический индекс м.б. высокий, а эффект на организм отвратительным - сахар в крови скачет резко, сразу куча инсулина и как результат - все те тошноты и блевы, которые одолевают при поедании сладких вещей на высоких пульсах.
Если съесть гель, где мальтодекстрины и прочие сложные сахара, то у них гликемический индекс формально ниже, чем у сникерса, но и меньше проблем с колебаниями сахара в крови.
На это все есть ряд теорий, возможно, где-то ты прочтешь и другое, но одно из наиболее распространенных мнений о причинах желудочных проблем на дистанции - неправлильно построенный углеводный рацион или режим еды

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:26, 30 Января 2013
Ух ты. А справочники пишут, что гликемический индекс мальтодекстрина больше, чем у глюкозы. Это один из самых быстро впитываемых сахаров. Это вот фруктоза медленнее усваивается. Поэтому в батончики и гели и смешивают мальтодекстрин обычно и фруктозу чтобы постоянно давать подпитку угледовами крови, от мгновенной до продолжительной скорости. Вот сайт спорт. питания squeezy допустил такую же ошибку, написав, что фруктоза быстро всасывается, а мальтодекстрин медленно. Но это бывает!

По теме: сникерс, марс и прочие шоколадки не содержат медленных углеводов. Вся порция сахара там быстро всасывается и скачет сахар резко вверх. От этого и все эффекты. Жрать их можно только ввиду цены, которая раза в два меньше, чем нормальные энергетические батончики. И продаются в любом хлебном ларьке опять же.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:43, 30 Января 2013
Про мальтодекстрины я мог ошибиться - писал по памяти, но вообще в определении глиекмического индекса есть расхождения в ряде источников.
Проблема с сахаром не столько в том, что он весь сразу в крови после шоколада (ну и с этим тоже), а с тем, что ответ организма на это приводит иногда в гипогликемии, а она вот уже дает классные и не всегда хорошо пахнущие результаты) Хотя сразу надо отметить, что и гипергликемия тоже может давать по мозгам дай боже

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:51, 30 Января 2013
Ну да, я затупил - мальтодекстрины на 85% из мальтозы, а у нее ГИ выше, чем у глюкозы. Фруктоза, конечно же. Кстати, у меда гликемический индекс на удивление невысок (это так, оффтоп)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:05, 30 Января 2013
О! а мне нравится раствор меда в минеральной воде! Пойдет в качестве энергетического напитка! Ну жаба душит покупать пакетики геля за 90 рублей!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:14, 30 Января 2013
Я вообще на тренировки не беру гели/батоны. Бананы, хлеб, сыр, в машине пакет с бутербродами. И из экономии и из соображений того, что мне нравится обычная еда больше.
Морс делаю иногда.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:14, 30 Января 2013
Роман вам тогда подойдет старый спортивный рецепт:
Берете грецкий орех, курагу чернослив все это пропускаете через мясорубки и заливаете медом, хорошенько перемешиваете, потом пусть постоит несколько дней и готово к употреблению.
Это будет получше сникерсов и марсов в сто раз

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

05:51, 31 Января 2013
C ГИ разобрались (мальтодекстрин 137, фруктоза 30, глюкоза по опредлению — 100).

А вот с эффектом — сюрприз. Да, я читал, что смесь глюкозы и фруктозы 2:1 усваивается быстрее, чем просто глюкоза. Как считается усвоение — не знаю.

Но я думал, что при нагрузке нет вредного влияния этих «колебаний», как при обычной жизни.  Фрил вроде тоже говорит, что надо при нагрузке потреблять продукты с самым высоким ГИ.

Ну даже при обычной жизни если колебания есть — то тошноты все равно нет. Т.е. тошнота — проблема пищеварительной системы, а не проблема уровня сахара в крови. У меня такое представление было.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:10, 31 Января 2013
Тут ситуация следующая - Было исследование, где изучалась связь частоты всяких ЖК-осложнений и потребления углеводов (кажется, они там некую условную скорость рассчиталь типа ХХ г/час гонки) у триатлетов на "половинке".
Оказалось, что блевали и мучались животом те, кто больше ели сахаров (любых!) в час, но они и быстрее часто приходили к финишу!
Касательно колебаний сахара в крови - как я написал, скачки не сахара, а инсулина именно в ответ на скачка могут давать необычные эффекты на ЖКТ и общий тонус. А продукты, насыщенные простыми сахарами более склонны создавать синусоиду в виде-гипер-нормо-гипо-гипер-нормо-гипо-гликемии, особенно если есть их уже на истощившемся эффекте от первого приема сахаров.
Инсулин вырабатывается в ответ на скачок сахара не для того, чтобы нормализовать его в крови, а чтобы вогнать его в мышцы, которые хотят жрать. Транспорт глюкозы в мышцы - инсулинзависимый процесс, однако при нагрузке часть его (есть такие данные) осуществляется и инсулин-независимым путем.
То есть грубо говоря  - вот мы пашем на айроне. У нас 85% сахара (это цифра с потолка, надо статью ту искать)дается мышцам за счет инсулин-зависимого пути и 15% за счет пассивного транспорта в мышцы. И тут мы резко поднимаем уровень сахара, инсулин растет, а сахара 15% ушло в мышцы и без его участия. Плюс при нагрузке чувствительность клеток (мышц и печени) к инсулину растет, остаток гормона в крови начинает загонять сахар в печень в виде гликогена и риск гипогликемии растет.
В общем-то такое чаще случается у нетренированных атлетов, так как адапатация гормональных осей к нагрузке - тоже вопрос тренированности.
Фух, загрузил, наверное, но старался объяснить попроще.
Эти данные не асболют, я думаю, что есть много мнений на этот счет, но в целом, ряд исследователей сходятся на том, что лучше держать сахара в узде во время нагрузок.
А вот какие конкретно ГИ хороши или плохи я не знаю - надо читать, искать литературу.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:10, 31 Января 2013
Ну и ты прав, что у каждого свое брюхо. кто-то блюет всегда, а кто-то никогда.
А вообще усираться надо меньше, чтобы бегать без "рвотных  манишек" и хорошо пахнуть)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:50, 30 Января 2013
Интересно получается! Всегда считал сникерс дешевым аналогом энергетических батончиков. А чем тогда можно его заменить?  Купил однажды 2 штуки PowerBar - один еле затолкал в себя, второй уже месяц валяется в холодильнике, ну до того противно-синтетический вкус у него. Обычный горький шоколад допустим?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:00, 30 Января 2013
Нет, сникерс вообще ни разу не спортивная еда. Впрочем, чего мы только не ели как сказала Андрей. Про Powerbar - попробуйте другие марки. Может просто Бар - не на ваш вкус. Мне нравятся гели вообще больше, чем батоны. А кто-то их не может есть вообще. все индивидуально.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:59, 29 Января 2013
Господа! Во время тренировки я смотрю на электронной книге веселые фильмы или записи спортивных передач, так что время проходит быстро и весело. Никакой жуткой нагрузки на мозги нет. В плавании да, под водой скучно. Так что не стоит переоценивать мою стрессоустойчивость, так иногда в автобусе хочется заехать кому нибудь по шее...
Вопрос тренера это вопрос философский. Понимаю, что тренер это очень хорошо, тренер это просто прекрасно! Но! Я искать его не буду. Есть такая древняя дзен-буддийская мудрость: "Когда ученик готов, то учитель появляется сам". Если будет нужно, то меня сами пригласят, а если не пригласят, то это не нужно. Не будем форсировать события и дадим обстоятельствам течь естественным для них образом.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:01, 30 Января 2013
Ну дзен буддисты также пришли и к максиме, что пустота рождает только пустоту) Так что, может, наставник/партнер из числа друзей или коллег по увлечению был бы кстати
Удачи

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:26, 30 Января 2013
Роман, ну у вас и эксперименты :-) Я поражен и восхищен!

Самое главное, я не верил в способность желудка тренировать усвоение пищи на ходу. Но ваш пример показывает обратное.

Озвучу официальную позицию David Warden Coaching по вопросу питания: даже если у вас фантастическое потребление жира и если вы можете финишировать в марафоне / половинке / айронмене вообще без питания, не потратив абсолютно все имеющиеся углеводы (впрочем, не уверен, что на айронмене такое возможно), все равно рекомендуется потреблять хотя бы 200 ккал на велосипеде в час.

Дело не только в содержании углеводов в организме, но в уровне глюкозы в крови. Когда она падает, мы теряем концентрацию, становимся менее внимательными, и наш воспринимается уровень нагрузки (perceived effort) оказывается выше, чем он был бы при более высоком содержании глюкозы в крови.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:13, 30 Января 2013
у меня вот с длительным бегом нет проблем. несколько раз бежал марафоны из 3 часов, на кусочке банана (даже не половина) и воде, но голода никогда не испытывал. . а вот вел - большая проблема, стоит покрутить час и чуть больше, желудок начинает требовать еды, много еды, гели и батончики не помогают((

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:00, 30 Января 2013
Такая же ситуация. Поэтому у меня на длинные тренировки вело есть бананы и старый добрый кусок хлеба с сыром. Это вот четкая еда на Long-ride)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:24, 30 Января 2013
Хм! А сладкие плавленные сырки подойдут?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:41, 30 Января 2013
Эммм, ну они потекут в +25 на 3-ем часы работы на шоссе в заднем кармане джерси

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:48, 30 Января 2013
Паша, а как у тебя бананы доживают? Они ведь тоже становятся кашей.
Ну правда если только не ложить их в чехольчик.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:57, 30 Января 2013
Плохо им) Пакет, который если надо зубами потом теребится прямо на ходу) Опять же - не гонка, можно и остановиться перекусить на минуты, чем жевать, катаясь по обочине наших небезопасных трасс

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:32, 30 Января 2013
Золотое правило любых тренировок: не продолжительность, а интенсивность. Более менее одобряются длительный бег, но опять же как составляющая тренировочного плана для разбавления интенсивных и интервальных тренировок. Тренировать надо не желудок усваивать сникерсы, а подбирать подходящее спортивное питание исходя из плана по потреблению калорий в единицу времени. Простите за мой возможно менторский тон.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:45, 30 Января 2013
Ну золотое правило, что тренировки должны развивать, а уже каким образом - за счет интенсивности или продолжительности это второй вопрос. В базовом периоде и не первом году трен наверное, лучше брать вторым. Но я согласен, что тренировать себя есть ту или иную пищу это необычно)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь