Гнусное интервью

TRILIFE.RU
11741
136
2015-10-22T22:51:08+03:00

Добрый день, Юрий! На форуме мы знаем вас как Ganusyak Yuriy (y.ganusyak) Вы известный тролль форума. О вас мне рассказывали, что на Трилайфе вы на порядок сдержаннее чем на других форумах. Могу я надеяться что вы в дальнейшем будете также держать себя в руках?

Здравствуйте, Роман!  Заходите с козырей...

Есть такая особенность: если человек идиот, я ему об этом говорю. Не умирать же ему в неведении, в конце концов. Но в целом, последние пару лет энтузиазма поубавилось, и на всех меня не хватает. Да и адекватных людей, понимающих, о чем вообще идет разговор, с каждым днем становится все больше и больше.
Если же говорить о Трилайфе, там очень спокойная атмосфера, иногда даже слишком пресная. Люди купаются в ауре самого сложного вида спорта и им хорошо. Очевидно, что безболезненно в этом не переубедить. Зачем нарушать гармонию людей :)
Ну а если совсем уж включить режим зануды, то на форуме Trilife собралась такая аудитория, что классическое форумное трололо вообще не вписывается в формат. Все такие серьезные, успешные и т.п. и ранимые.

      От такой манеры общаться много врагов нажили?        Врагов получается достаточно много. Главное понять, что вам в жизни должно быть важно мнение людей, которые придут на ваши похороны, а не какого-то Васи из Подольска, который, вероятно, точно так же пытается вас троллить, а может быть у него IQ около 80. Самодостаточные, умные, уверенные в себе люди, как правило, имеют хорошее чувство юмора и не обращают внимания на мелкие подколки. Кстати, желание и способность говорить людям то, что о них думаешь - отличный навык по жизни, хорошо помогает отфильтровать круг общения от полных неадекватов.  Вообще, на эту тему можно писать целые трактаты, так что давайте переходить к тому, ради чего мы тут собрались.

      Согласен, ну должны же мы были выдержать этикет. Человека встречают по одежке, не могли бы вы коротко о себе. Образование, кем работаете, вообще каким боком вы в велоспорте?

Мне 33 года, живу в Киеве-Одессе. Три года назад понял, что работать это унизительно, нашел интереснейшую статью о "200 книгах" и начал читать и анализировать прочтенное. Много и разного, в основном на тему физиологии спорта, подготовки и т.п: десятки книг, десятки статей, все доступные блоги на эту тему типа TrainingPeaks. Начал постепенно структурировать свои знания, выкладывать их в сети. Быстро обнаружилось, что людей, хотя бы отдаленно понимающих, что происходит с организмом во время тренировки - единицы, а тех, кто готовы этим делиться - еще меньше. Позже оказалось, что людей, понимающих, что такое TSS, IF и квадрантный анализ - 3 с половиной на весь бывший СССР и неожиданно для себя я стал востребованным "специалистом" по теме современного подхода к тренировкам с использованием паверметра. День, когда ко мне обратилось два спортсмена, участника Кубка Мира за программой стал в каком-то роде переломным.

      О да! Это вы так как бы невзначай упомянули. Понимаю, у каждого тренера должен быть некто, по которому можно показать свою квалификацию. Зачет! Приношу извинения, что перебил...

Велоспортом я увлекся  2008 году после серьезной травмы колена на сноуборде. Сначала это было праздное катание на МТБ, потом начались любительские гонки, в 2010 году получил первую медаль, в 2011 году увлекся шоссе. В спорт высоких достижений по понятным причинам так и не попал, но с тех пор скопилось около 10-ка подиумных медалей, в том числе с Чемпионата Украины по ТТТ в категории Masters. Сейчас я могу в любой момент забросить тернировки на 6-9 месяцев, а потом через 3 месяца проехать разделку по нормативу КМС и мне этого достаточно для моделирования и контроля эффективности тренировочных методов. В целом, специализация - ТТ, ТТТ, велоэтап на триатлоне, КК марафоны. Разделку еду где-то на уровне 42-43км/ч на столе, когда в хорошей форме и на рогатке. ТТТ выезжали из 47км/ч вчетвером.

      Я так думаю скромные спортивные успехи мешают в привлечении клиентуры?

Меня часто упрекают, что я выступаю со своим мнением, мало чего достигнув в спорте. Я пытаюсь что-то рассказать другим, при этом еще и не имея специального образования типа диплома РГУФК или чего-то в роде. К этому вопросу мы еще вернемся, добавлю лишь, что образование у меня химик органик с уклоном в целевой синтез, плюс 8 лет опыта работы в фармакологическом синтезе. Первую половину 2015 года я провел в Москве, в должности чего-то в роде управляющего лабораторией VelosportLab. В том самом пресловутом РГУФК.

      Тогда не понятно, а как вы вообще обосновываете что вы тренер, а не самородок-самоучка?

Для чистоты эксперимента я нигде и никому не говорю, что я тренер, тем не менее, на сегодня с просьбами о помощи в подготовке обратилось около десятка человек, с которыми мы вполне интересно сотрудничаем. 

**Это очень хорошо, что вы не тренер! И поскольку вы не боитесь говорить на скользкие темы, то хотелось бы обсудить проблему тренера в любительском триатлоне. Мне искренне не понятно, почему этот вопрос вызывает такие бурные дискуссии. Проводя аналогии с автослесарем, не вызывает же полемику вопрос нужен он или нет. Можешь чинить сам - не нужен, не можешь - платишь тому кто может. Только купил машину, ничего не умеешь, обращаешься к слесарю по каждой ерунде. Со временем научился устранять мелкие поломки, делаешь сам, в сложных случаях к слесарю. Ваше мнение?**

Вопрос, на самом деле, очень обширный, потому попробуем разбить его на более мелкие составляющие.

Во-первых, как справедливо отмечали в комментариях к диалогу с Олегом, нет ничего сложного в том, чтобы подготовиться самостоятельно. Если не тупить, не совершать совсем уж глупых ошибок, не травмироваться и не попадать под КАМАЗ, любой человек, способный думать и анализировать, может составить себе нормальный, рабочий план подготовки на год.

Вот тут и начинаются нюансы. Чтобы думать и анализировать в нужном направлении, достаточно понять содержимое 4-5 книг, написанных вполне понятным языком, ключевое слово - "понять". У большинства нет ни времени, ни желания читать эти самые книги. У кого есть деньги, идет  человеку, который позиционирует себя как тренер и получает программу, которой как-то следует, получая некоторый результат.

Главная проблема состоит в том, что тренерами на сегодня пытаются работать две основные категории людей:

  1. бывшие спортсмены профи

  2. выпускники институтов физкультуры

    Уровень компетенции профессиональных спортсменов я вообще отказываюсь коментировать, профессиональный спортсмен примерно в 12 лет перестает учиться в школе, торчит на сборах и общается с такими же, как он. Тренер дает готовую программу, не комментируя, что и как, попутно отсыпая горсть таблеток. Типичному спотсмену неоткуда узнать, как работает организм, а тренировки, которые давали ему не работают для любителей. Вернее работают, но об этом - тоже дальше.

    Диплом выпускника любого ВУЗ-а тоже ничего не гарантирует. Для работы тренера с использованием современных методик нужна способность к анализу большого количества разнородных данных с недостаточным количеством вводных. Это - вообще отдельный навык, который встречается крайне редко даже у выпускников разных мех-матов, не говоря о типичном выпускнике РГУФК-а или Киевского Инфиза. То, что им на лекциях дают какую-то информацию, не значит, что они способны ее использовать, не говоря уже о том, что информация эта часто устарела лет на 30.

      Я боюсь предположить это две категории из которых лучше тренера не искать?

Ну примерно так.  По странному стечению обстоятельств из всех встреченных практикующих тренеров наибольшими познаниями в физиологии тренировочного процесса обладал некто Александр В., который по образованию программист и никогда не занимался спортом. Зато десятки известных "тренеров" с дипломом не отличают лактат от пирувата и MLSS от OBLA.

Это все не к тому, что все ...., а я - д'Артаньян, просто реалии отечественного рынка тренеров.

      А...

Кстати, предвещая логичный вопрос, я не считаю себя тренером и никогда себя так не позиционировал. Врожденный навык анализировать данные дал мне возможность составлять работающие планы для людей разной квалификации, но не более того. Это никогда не было основным источником доходов и никогда не будет, как мне кажется.

      Понял...

Еще одна проблема заключается в том, что никто толком не понимает, что происходит в организме. Этические нормы не позволяют взять человека, остановить его на середине дистанции, а потом моментально заморозить, разобрать на запчасти и провести полный анализ, что вообще происходит, более того, однажды проанализированный спортсмен становится непригодным для дальнейших исследований. 

      В спорте доктора Менгеле нет к счастью...

Да. Мало кто знает, что в медицине самый большой прорыв приходился на 40-е годы 20-го столетия, когда в немецких и японских лагерях проводили тысячи экспериментов на живых заключенных. С моральной точки зрения это, конечно - ужасно, но с точки зрения науки о человеке этот период просто бесценен и многие серьезные исследователи втайне надеются, что их опять допустят к экспериментам на людях без каких-либо ограничений.

      Я всегда опасался медицинских научных работников. Вот Паша PhD теперь...

Ха! Ну вот у него еще интервью возьмите! Вернемся к нашим баранам. Т.е. когда вам кто-то говорит "я понимаю физиологию спорта", он врет. Спорт - это черный ящик. У нас на входе есть одно состояние организма, на выходе другое. Процесс изучения тренировок чем-то напоминает нейронную сеть, у тебя есть ряд коэффициентов, на которые ты в каком-то порядке умножаешь вводные данные и на выходе получаешь что-то. Есть модели, которые хорошо описывают результат тренировок (правильные коэффициенты), есть похуже, но попроще для понимания и т.п. Каждый новый спортсмен - новые данные, возможность чуть подкорректировать коэффициенты, сделав сеть более "умной".

В целом, скажем так: на сегодня не существует ни одного подхода, который позволяет снять данные со спортсмена, задать ему план на какой-то период и точно предсказать данные в конце этого периода.

Ну вот так, вы одним росчерком обесценили все тренировочные программы написанные тренером! 

По большому счету, тренер нужен не для того, чтобы написать программу. Рабочий план может генерировать несложная программа, более того, большинство тренеров так и работают. Имея два-три десятка шаблонных тренировок, вставляют их в план псевдослучайным способом и продают это до 10-15-20 тысяч рублей в месяц. Тренер нужен для того, чтобы научить спортсмена грамотно следовать плану и понимать свой организм. А вот это большинству тренеров, как раз, не слишком нужно, ибо спортсмен, который научится думать сам, рано или поздно уйдет.

Когда я начинаю работать с кем-то, всегда говорю: "я хочу научить тебя понимать, что нужно делать, чтобы ты через 6-12 месяцев смог сам писать себе программу и нормально ей следовать". Если человеку нужен план, которому он будет тупо следовать, не задумываясь, почему именно так, нам с ним не по пути. Для меня такой человек - пустая трата времени, для него такой план - пустая трата денег. С тем же успехом он может скачать один из тысяч шаблонных планов из сети и следовать ему, как получится.

      Так, постараюсь внести элемент скандала, то есть тот план, который опубликовали в личном кабинете Титана это полная хрень?

      Ссылка есть?

**https://titan-race.ru/sites/all/themes/stability/images/strategiya_titan.pdf**

Ну это не полная хрень. это обычный шаблонный план который не учитывает ничего, т.е. это усредненные тренировки, которые будут попадать где-то в середину "зеленого коридора". 

      Итак. Давайте сузим предмет объекта тренировок. Я пользуюсь термином "средний физкультурник". В его я вкладываю отсутствие бэкграунда в молодости, возраст 30-40 лет, 2-3 года аэробных нагрузок по 4-6 часов в неделю, финиш половинки 5:30. Цель - финиш за 12-13 часов на IM без душещипательных страданий. Что посоветуете как не тренер на межсезонье?

Тут мы пришли к интересному моменту, который вам не скажет ни один практикующий тренер, зарабатывающий этим на жизнь.

Для того, чтобы быть успешным тренером, нужно укладываться в определенный диапазон со своими тренировками. Если очень упростить все, рост результатов происходит, если правильно чередовать нагрузки и отдых. При этом, величина нагрузки должна быть такой, чтобы организм успевал восстанавливаться к следующей тренировке, иначе быстро словим перетрен, с другой стороны, нагрузка должны быть такой, чтобы запускались адаптационные процессы в организме и к началу следующей тренировки результат предыдущей не улетучивался.

      Ну это же банальность!

Конечно, банальность! Но, тут начинается вишенка всего рынка онлайн-тренеров! Фокус заключается в том, что этот самый диапазон для офисных сотрудников достаточно широкий и, чередуя через день некоторую усредненную нагрузку, мы в 99% случаев получаем рост. Возможностей ошибиться есть две: загонять людей, как это делают тренера советской школы. Ян Ульрих говорил, что подготовка велосипедистов в ГДР выглядела так: берем 12 яиц, и бросаем в стену, какое уцелело, проходит в следующий раунд. По сути они не подбирали нагрузку под человека, а искали людей, способных выдержать такую нагрузку, т.е. решали обратную задачу, что, в общем, для спорта высоких достижений может считаться хорошим подходом, но не для любителей.

Вторая ошибка - сделать план, который не понравится спортсмену. 

**Это вообще как? Пример можете привести?**

Пожалуйста! Тут я сделаю маленькое отступление в сторону. Этой зимой мы усилиями лаборатории Velosport.ru поставили на ноги молодого спортсмена - Женю Борисова. Он реабилитировался после тяжелой травмы и имел вообще все шансы завязать со спортом. Тем не менее, за 3 месяца достаточно щадящих тренировок (он говорит, что никогда не чувствовал себя таким свежим), он не только восстановил лучшую форму в своей жизни, но и добавил около 5% к показателям прошлого года, при том, что зимой заново учился ходить.  Программу ему написал тот самый Александр В. Она при всей своей эффективности имеет существенный недостаток для тренировки любителей. Она скучная. По сути, это два типа тренировок, которые чередуются в четырехдневном цикле. Все. Меняется только количество повторов между циклами. 

      А любителям то что? Ну ненапряжная тренировка, какого рожна им еще надо?        Любителям нужно разнообразие. Им нужно, чтобы каждый раз было что-то новое и интересное, чтобы не было ощущения, что им дают тренировки по шаблону. Нужно ощущение индивидуальности. 

Вообще, любителю нужно давать то, за чем он пришел. Если он хочет катать объемы и у него есть на это время - пожалуйста! Вот тебе план, 20 часов в неделю, в выходные - объем по 5 часов в день.

Приходит любитель и говорит "Я хочу, как у Селуянова, мне сказали, что Селуянов - это ваще-ваще". Не вопрос! Вот тебе план! Статодинамика, митохондрии, штанга. Человек тягает железо, делает спринты, ему нравится.

Попробуйте его переубедить, заставив делать длинные интервалы, у человека найдется 10 причин почему он не согласен, он сначала будет спорить, а потом просто уйдет к кому-то, кто открыто разделяет идея Селуянова. К тому же Олегу, например. И будет прав, по крайней мере в своей околоспортивной вселенной

      Ну это же цинично!

Ну и что? В обоих случаях результаты растут. Они не могут не расти. И от интервалов в районе ПАНО они тоже растут и, кстати, весьма эффективно. Есть три основных тренерских школы: Селуяновцы, Фрило-Аллено-Коггановцы, Спортшколовцы. Если совсем кратко, то первые практикуют статодинамику и очень короткие ускорения, вторые строят сезон по принципу сужения нагрузки с попутным увеличением интенсивности, третьи говорят, что нужно кататься 250 километров в солнечный день и 170, когда идет дождь, причем от первого до последнего километра на квадратном глазе.

      Ну и какая система лучше?

      На сегодня нет ни одного достоверного исследования, какая из этих программ более эффективна. Т.е. так, чтобы взять три фокус-группы по 1000 спортсменов, 10 лет тренировать их по разным методикам, а потом провести нормальное сравнение. Конечно, каждый тренер утверждает, что только его система эффективна на 100%, а остальные врут. Селуянов так и говорит в своих лекциях, что никто кроме него не понимает физиологию. Фокус в том, что он тоже понимает ее только в рамках своих познаний на сегодня, при этом, делая очень грубое упрощение, что количество митохондрий - единственный параметр, описывающий физическую подготовку спортсмена. Кстати, ни один великий ученый не делал предположений о том, что его знания абсолютно верны. Пару сотен лет назад никто не знал ни ОТО, ни релятивистской механики и многие были уверены, что простые уравнения классической механики точно описывают нашу вселенную. А до этого были слоны на трех китах, на огромной черепахе и всех это устраивало. Надеюсь, аналогия понятна.

Человек - слишком сложная конструкция, чтобы просто так взять и "понять" его в рамках современного развития науки.

      Ладно, но неужели на своем опыте вы не чувствуете что лучше?

С 2011 года каждую весну я провожу над собой эксперимент: не катаюсь где-то с октября. Вообще, чтобы начинать с днища. Потом с февраля начинаю подготовку и в мае-июне еду 90 км из 2:30 без всяких аэропримочек. В 2011 году я шел через объемы, без интервальной работы, в 2012 - через сборы в горах по-селуяновски, 50-60 оборотов и т.п., в 2013 - через интервалы на КК трассах, а 2014 прошел под знаком Sweet-spot отрезков. Думаете, в итоге была большая разница в результатах? Спешу доложить, что нет. Каждый год я упирался в свои знакомые 4.5-4.6 ватт на кг. В 2016 году будет год подготовки по схеме Александра В. и я знаю, что она обречена на успех, ибо главное не то, какие ты делаешь упражнения, а то, как ты способен слышать свой организм и дозировать разноплановые нагрузки.

Ну теперь вопрос нужен или не нужен тренер становится бессмысленным. Переформулирую так: как не попасть к откровенному профану?

Ищите тренера, который будет учить вас слышать себя. Именно в этом ключ к успеху, остальное все - детали. Реально не имеет особого значения, как именно вы будете тренироваться. Отличить тренера от шайтан-тренера помогает личное общение. Если в словах человека есть желание научить вас тренироваться, это - одно. Если все общение проходит по знаком "а сегодня мы копаем от забора до обеда", стоит поискать другого тренера, не смотря на регалии и т.п.

      Меня раздражает, что о важности тренера пишут сами тренеры и их ученики у которых "получилось". Мне же в личку ФБ пишут те у которых "не получилось".  Думаю, что вам пишут тоже. У вас есть какие-либо "социологические"  наблюдения над этой группой? Мне выявить закономерностей пока не удалось. Такое чувство что господь играет в кости. Ну надо выяснить, что значит "не получилось". Большинство неудач тренировочных программ связано не с самой программой, хотя такое тоже бывает, хоть и редко, а с неправильной интерпретацией, неправильным выполнением и срывами подготовки со стороны спортсмена. Опыт показывает, что даже если очень точно написать человеку, что именно он должен делать, но не проговорить это устно пару раз, пока не услышишь полного понимания с его стороны, то начинаются чудеса. Пишешь "2 отрезка по 10 минут на 90% от FTP".  Смотришь, он делает 15 отрезков по 2 минуты. Почему? Внятного ответа, как правило, нет.

      Ну это же явная ошибка тренера! Куда его голова торчала, что не объяснил?

Да это - ошибка тренера. Это его задача, чтобы тренируемый понял, что от него хотят. Именно поэтому большинство программ, скачанных из сети - пустая трата времени. Даже очень хорошая программа, понятая неправильно, превращается в полный Bull-shit. Программа, выполнение которой не контролируется надлежащим образом - такая же пустая трата времени.

Вторая очень распространенная ошибка - когда спортсмен начинает переставлять тренировки в произвольном порядке, исходя из своих реалий. К примеру, ему поставили развивающие тренировки на вторник, четверг и субботу, а на вс - объем. А спортсмен поехал в коммандировку с понедельника по среду включительно. Приезжает, смотрит "о, я это сделаю в чт, пт и сб". Большинство интервальных работ требует около 48 часов восстановления до следующей интенсивной нагрузки (потому и ставятся тренировки обычно через день). В итоге тренировки в пт и тем более в субботу проходят на фоне сильного недовосстановления с шансами на срыв, по крайней мере психологический. И это - тоже ошибка тренера, который не провел достаточно времени, объясняя спортсмену, как вести себя в ситуациях, когда выполнение написанного плана невозможно и не научил правильно чередовать нагрузки и отдых.

      Ну еще кажется любители не склонны насиловать себя излишней нагрузкой?

Да, это третья - самая сложная проблема. Любители склонны щадить себя. Я не раз видел, когда человек, выполняя нагрузочный тест, отказывается от выполнения нагрузки со словами "все, я больше не могу". При этом дышит носом и только чуть-чуть покрылся испариной, чаще всего физически он готов терпеть гораздо более высокий уровень лактата, но психологически - нет. Средний любитель прекращает тест при 8-10 ммоль/л лактата, МСМК по кросскантри, тесты которого мне довелось интерпретировать, сдался на 18.5ммоль/л и по нему было видно, что он терпел много боли, пока ноги его не перестали крутить педали.

Особенно чувствительна к этому моменту Фриловская школа, основанная на выполнении длительных интервалов средней и высокой интенсивности. Любители в основной массе психологически не готовы терпеть нагрузки выше 120%FTP длительностью больше минуты. Их можно понять, так как ничего приятного в этом нет, но, выполняя тренировку 8 раз по 90 секунд на 150%FTP, мы получаем колоссальный стресс для организма, приводящий к серьезным адаптационным процессам. Любитель, который не контролирует себя с помощью паверметра скорее всего уже на 3-й подход скатится к 100-110% FTP, уменьшая эффективность тренировки в разы

Ну и, конечно, как же без срывов: болезней, командировок, бодуна на новый год и т.п. Именно по этой причине работа с любителями - весьма неблагодарный труд. Ты можешь вкладываться в человека 5 месяцев, часами анализируя данные с его паверметра, выглядывая тренды, подбирая тренировки, чтобы точно попадать в нужный диапазон TSS в нужные дни для максимально быстрого роста и выхода на пик в нужное время, а за месяц до старта тебе сообщают, что "я устал, я не хочу интервалы и лактат, хочу пиво и кататься с друзьями". Еще хуже тренировать девочек, у них - ПМС, ссоры с мальчиками и т.п. могут перечеркнуть весь труд за длительный период времени.

      Спасибо! Теперь я понял почему один уважаемый мною человек не работает с любителями. Я догадывался, но думал не вежливо спрашивать напрямую. Ну и в заключение, что это за 4-5 магических книг?

Фрил, любая "Библия" Аллен и Когган "Training and racing with powermeter" Слимейкер  "Cерьезные тренировки для спортсменов на выносливость" Кармайкл, не помню точно название давно читал Эллен Коленман "Питание для тренировок на выносливость" Спортивная Физиология еще издательства "физкультура и спорт"

Так благодарю за беседу, я не ожидал такого поворота про любительские тренировки, это очень хорошо что вы сказали! Это жизнеутверждающе!

Рад быть полезным!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:38, 22 Октября 2015
Возразить нечего . Все верно , а Слышать себя - самое важное в любительско - ветеранском движении .
И про девочек - в "яблочко " . Кто следущий , Роман ?  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:40, 23 Октября 2015
Кстати, про реалии женского спорта все никак не могу дождаться статью от одной сильной гонщины.
О том, как велики и сборы пробиваются через постель

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:59, 22 Октября 2015
Кто ищет, тот всегда найдет! Отличная статья!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:39, 23 Октября 2015
Спасибо, приятно слышать ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:09, 23 Октября 2015
Юра спасибо за упоминание velosport.ru/lab и признание методики Александра В., много текста осилил 80% :D Юра жги ЕЩЁ

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:27, 23 Октября 2015
Ну а чего греха таить то? ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:54, 23 Октября 2015
Роман в этот раз более взвешенно подошел к выбору названия статьи. -)
- не подкопаешься:)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:10, 23 Октября 2015
ибо главное не то, какие ты делаешь упражнения, а то, как ты способен слышать свой организм и дозировать разноплановые нагрузки.
Золотые слова

В остальном соглашусь с Юрой на 95%, 5% оставлю про запас  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:51, 23 Октября 2015
Несмотря на всю рекламу, мне понравилось )) Спасибо, содержательно :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:10, 23 Октября 2015
Упоминание этого интервью было в комментах Олега, после гневных отзывов на его интервью. И появилось некоторое разочарование, не увидев, по крайней мере, фактов опровергающих его теорию, что в межсезонье можно не садиться на вел.

Более того - я тут увидел слова подтверждающие: 1) можно трениться как угодно, чувствуй свой организм 2) я сам зимой не катаюсь, потом возвращаюсь к своим результатам.

Притензии к Олегу были высказаны не в части что не учит чувствовать свой организм, а в части, что он не натренит амбициозных любителей. Но 99% любителей были бы счастливы достигнуть вашего уровня.

Конечно, в ваших понятиях я идиот, покажите в каком месте. Пожалуйста, открыто, чтобы таким как я было понятно. :)

ПС: Олега не защищаю. Идеи лучше познаются в сравнении.
ПС2: Спасибо за список литературы. Это бесценно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:15, 23 Октября 2015
Фишка в том, что пропуская зиму, я всегда упираюсь в свой лимит. Те самые ~4.6, которые можно было бы продавить до 5-и, проведя зиму на велосипеде.
И между 4.6 и 5 - огромная пропасть, в которую вписывается все, что называется элитой любительского спорта, которой я никогда не стану, делая перерывы на зиму.

Олегу нужно определиться, кого он тренирует чайников или людей с амбициями. Из написанного им я вижу первое.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:50, 23 Октября 2015
Спасибо

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:16, 23 Октября 2015
Список литературы - весьма тривиален, кстати

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:24, 23 Октября 2015
Роман спасибо за новый интересный вид предоставления информации, раньше таких явных и полезных интервью, с прямыми вопросами и откровенными ответами было гораздо меньше.  Юрий - спасибо за ваше мнение!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:25, 23 Октября 2015
Шикарно!!!  Что один , что второй.  Украшение недели))
Кстати мысль тренер - педагог для возрастных любителей , становиться не такой уж революционной.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:41, 23 Октября 2015
Украшение года, Виктор. И даже это будет скромной оценкой. Идея блеск. Вот что с человеком делает посещение Фудзиямы и желание выбежать полный из 12 с улыбкой:):):)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:32, 23 Октября 2015
Юра, получилось отлично. Конечно сквозит легкая  недосказанность, но в общем - честно и чрезвычайно интересно.

UPD. Вверху в одном из комментариев, ты сам разъяснил свою позицию, и стало намного понятнее

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:54, 23 Октября 2015
Два самых интересных участника форума наконец побеседовали. Надеюсь, цензура не выкинула какие либо важные мысли. Скажу прямо, что на мой взгляд, на Трилайфе кроме Ганусяка, Жукова, Угрюмова и Калинина читать нечего. Количество малоценных мнений прогрессивно растет. В общем, жду еще 3 интервью.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:03, 23 Октября 2015
Спасибо! Цензура коснулась только формы, я слегка пригладил некоторые особо едкие формулировки. Я с радостью побеседую с Жуковым, если он согласится, а вот с Калининым не знаю. Мы с ним на ФБ переругались, сомневаюсь что он захочет. Но для пользы триатлона я готов заносятся проституцией с кем угодно. :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:00, 23 Октября 2015
А что же вы Роман так не сдержаны были , так всю рыбу распугаете ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:16, 23 Октября 2015
Я ни с кем не разругался :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:11, 23 Октября 2015
Добавил бы еще Олега и Пашу Phd.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:39, 23 Октября 2015
С Пашей PhD уже связался, он обещал подумать. Олег - кого вы имели ввиду?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:27, 23 Октября 2015
да не, я имел в виду, кого интересно читать на форуме.
А насчет интервью, было бы еще неплохо привлечь Сысоева. Его нет на форуме, но он есть в ФБ и, вроде как, он там активен. Можно написать ему в личку.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:31, 23 Октября 2015
Пока я ограничусь теми кого знаю по форуму, то есть хочу побеседовать с форумчанами и для читателей Трилайфа.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:31, 23 Октября 2015
Ну, если честно, приходилось местами держать себя в руках, ибо деятельность некоторых тренеров никаких эмоций кроме матов не вызывает

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:57, 23 Октября 2015
Способность уверенно и хорошо излагать свои мысли приводит к хорошим текстам. Читал с удовольствием. Спасибо!
Юрий, а ты мог бы расшерить данные с ITT 2012 и 2104 годов где можно было бы посмотреть на 4.5 -4.6 W/kg на 40 километровом отрезке.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:11, 23 Октября 2015
К сожалению, мой паверметр имел некоторую особенность. После того, как его стукнул предыдущий владелец, он показывал примерно в 2.5 раз меньше, чем в реальности (калибровал по педалям Garmin Vector и втулке Powertap) и только одну ногу.
Так то логи с быстрых заездов в Strava показать могу.
42кмч в апреле 2012 https://www.strava.com/activities/48005736/analysis/278/462
ТТТ на 40км на среднюю 45кмч, в полную работали последние 10 км (средняя 48кмч), https://www.strava.com/activities/177563525/analysis/686/756
ТТ под дождем. 42 в обе стороны, развороты проходил очень медленно, потому средняя - 41.1 и т.п.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:26, 23 Октября 2015
Честно хотел разобраться с логами, но увидел на первом только 15 км под горку со сред 42, на втором-21 км со скор. 43,6.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:35, 23 Октября 2015
там не под горку, если присмотреться, видно, что назад еду по той же дороге, но никакой горки уже нет.
это ошибка барометрического альтиметра. он мне часто рисует что выехал я из дома на высоте 150 м н.у.м., а вернулся - на 250.

По второму, даже сли просто выделить второй сегмент "разделка 20" то там средняя 44.5. Мы тогда прикатывали ТТТ, ехали первый круг на 90%, потому почему-то все решили и половину второго ехать не сильно быстро, ввалили только после разворота и после разворота там средняя 48

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:38, 23 Октября 2015
был бы стол, все б работали равномерно, была б средняя 49, пацаны не тянули в горку и приходилось брать длинные смены

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:12, 23 Октября 2015
Меня раздражает, что о важности тренера пишут сами тренеры и их ученики у которых "получилось". Мне же в личку ФБ пишут те у которых "не получилось". Думаю, что вам пишут тоже. У вас есть какие-либо "социологические" наблюдения над этой группой? Мне выявить закономерностей пока не удалось. Такое чувство что господь играет в кости.
Я, получается,  ни к одной, ни к другой группе не отношусь :-) Занимаюсь с тренерами 4 года, с некоторыми получалось, с другими приходилось расставаться через 4-5 месяцев или даже 1-2 недели. Мне кажется,  все очевидно: есть шаблонные планы, на большой части любителей они срабатывают. А остальные остаются с мнением, что тренер не нужен :-)  Ну и на полных новичках любая методик работает. Похоже на ситуацию в профессиональном спорте. Несмотря на все слова, тренеров, которые подходят индивидуально, почти нет. А подгонка плана сводится зачастую к тому,  чтобы переставить тренировку, если заболел. Некоторые тренеры сразу отказываются работать, когда понимают, что придется думать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:25, 23 Октября 2015
Все не читал, на бегу поверхностно.

То что прочитал - очень понравилось, спасибо!

Своё мнение и некая "истина" могут не всегда совпадать, но мнение точно должно быть своим, а не удобным  неким "всем"
Браво ещё раз

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:40, 23 Октября 2015
А вам можно задать несколько вопросов?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:03, 23 Октября 2015
Только после того, как дочитает до конца :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:29, 23 Октября 2015
Со многим согласен.
2-3 года по любой методике и возрастной любитель выходит на плато.
Чтоб сдвинуть дальше, нужно или менять образ жизни, или выполнять Очень Умную Тренировочную Программу :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:45, 23 Октября 2015
Спасибо Роману за эти интервью.
Это что то новое на Трилайфе. Надеюсь на долгоиграющий сериал.
Пожалуй стоит  немного разбавить отчеты "я пробежал за Х:ХХ мин/км" и пререводные статьи.
И вообще по поводу к тренерам "любителей с амбициями" так и без, нельзя ли на Трилайфе сделать что то вроде отдельной закладки о практикующих тренерах? Это  уже скорее к Виктору Жидкову вопоос.
Чтобы можно было сравнить и выбрать начинающему любителю себе тренера по уровню и "амбициям".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:15, 23 Октября 2015
Игорь, что касается раздела про тренеров, то мы работаем над этим ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:51, 23 Октября 2015
на мой взгляд самая крутая мысль "Для работы тренера с использованием современных методик нужна способность к анализу большого количества разнородных данных с недостаточным количеством вводных."

Данных, анализов, паверметров, пульсов дохрена, а как это интерпретировать и что с этим делать непонятно, особенно когда что-то пойдет в разнос.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:25, 23 Октября 2015
не использую в своей работе  паверметры,практически не использую пульсометры,фармаклогии по минимуму,чем дальше захожу тем больше понимаю что подготовка профессионалов это темный лес,где надо постоянно искать свет,и сколько бы научных статей не написали бы ученые,тренера практики должны будут придумывать что то новое,эксперементировать и учиться на своих ошибках  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:29, 23 Октября 2015
Ну, наверно зависит от целей. Каковы Ваши тренировочные цели - фитнес, тумба на старте masters, отбор на Кону?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:37, 23 Октября 2015
Кстати, а что сложнее, тумбочка по России по мастерс или отбор на Кону?
А то по шоссе попасть на верхнюю тумбу в России - это примерно ТОР30 на мире по мастерс

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:14, 23 Октября 2015
Самое интересное то, что на первом месте между практикой и наукой стоит практика. Как нам говорил один преподаватель на курсах, сначала что- то придумывает тренер, а потом учёный это описывает и придумывает обоснования.
И,таки да, работа на высоком уровне очень тонкая. Там нужны тесты, цифры, гаджеты, правильные интерпретации...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:35, 23 Октября 2015
в итоге мой спортсмен Никита Григорьев,пробежал айрон в барселоне за 8.23, а спортсменка Аня Максимова была 7 по про в швеции на длинном мире

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:02, 23 Октября 2015
Традиционный вопрос о спортивном бэкграунде учеников.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:08, 23 Октября 2015
да что тут спрашивать, это де Про = ) у них схожий бг

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:22, 23 Октября 2015
Александр что такое де про? и что вы знаете про моих учеников?помойму результаты говорят сами за себя,и ребята совсем молодые,только начинают свой путь в профессионалах

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:58, 23 Октября 2015
"это же Про" описка

о них не знаю ничего, как вы сами написали они молоды и только начинают путь, а результаты говорят о том что ребята появились не из неоткуда и вполне возможно за всем этим стоит упорная работа в спортшколе

просто в контексте вопроса Азата, что за бекграунд - у меня вызвало улыбку, т.к. результат верхнего топа и бг у всех более менее одинаковый.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:33, 23 Октября 2015
Результаты про спортсменов некорректно обсуждать в отрыве от количества употребленных препаратов. Тем более, в спорте, где практически нет допинг-контроля

И не стоит строить целочку со словами "мы все ездим на гематогене", эти сказки мы проходили много лет назад, когда были молоды и наивны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:44, 23 Октября 2015
не буду даже коментировать,нас тестят на допинг как в стране так и на стартах,а так как нет нормальных спортивных врачей,то лучше ничего не употреблять чем попасться на какойнибудь ерунде по незнанию

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:48, 23 Октября 2015
Конечно.
"I've never tested positive" © Lance Armstrong

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:47, 23 Октября 2015
Главное аспирин не употребляйте, да и фервекс тоже :-;

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:54, 24 Октября 2015
Золотые слова. Уже по ним мне понятно, что делается все правильно, или почти правильно. Плохо то, что умных/знающих/умеющих много, но договориться между собой не могут. Потому единичные чудеса в спорте.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:46, 23 Октября 2015
Я из-за статьи на работу сегодня опоздал). Ну, Юра в своём репертуаре - молодца! Ром, спасибо!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:55, 23 Октября 2015
Серега, надеюсь меня за это не оштрафуют? ))
Рад, что было интересно

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:03, 23 Октября 2015
Кто?) А потом когда тебя это пугало?) А если серьёзно - жаль, что ты уехал.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:11, 23 Октября 2015
У вас кормят не вкусно и слишком много белой мерзости зимой

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:55, 24 Октября 2015
И это говорит бывший сноубордист... Или бывших не бывает, бывают плохие тренеры.. Верно?)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:06, 23 Октября 2015
Отличное интервью, прямые мысли и ответы.
Юрия всегда интересно читать на различных форумах, правда там мысли приходится выискивать за завесой троллинга. А тут много и в одном месте.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:16, 23 Октября 2015
А вот кстати, такой вопрос по поводу исследований - сейчас же есть довольно много способов анализа и выделения главного, то же машинное обучение, например, когда нет идеальной модели с данными для исследования (то есть 3-х выбранных групп спортсменов, которые долгое время тренируются по разным моделям), но есть много различных данных по тренировкам и результатам.
PS пишу, потому что постоянно работаю с ML, но ничего не знаю про статистку собираемых данных в спорте. Кажется, что уже должно было накопиться много разнородных данных (с учетом засилия гаджетов) что бы хотя бы попробовать покопать в том направлении. Что это может дать? Например влияние тех или иных типов тренировок в плане на итоговый результат. Ну и много чего другого, это уже отдельный разговор. Основной вопрос как раз в том, не знаете ли вы, были ли какие-то попытки анализировать тренировочный процесс не отдельного человека и не глазами, а статистически и на многих?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:24, 23 Октября 2015
Надежда, ваши мысли очень похожи на мои, но боюсь, еще никто не брался за это серьезно.
Данных очень много и они очень разнородны: пульс, мощность, процент жира, гемоглобин, есть информация, которую никто не раскрывает типа запрещенных препаратов, а без учета этих данных будет очень существенная ошибка.

В общем, пока не встречал ни одной крупной публикации, где пытались бы это комплексно изучить методами ML

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:23, 23 Октября 2015
Если анализировать большое количество данных от большого количества спортсменов, получится средняя температура по больнице, которая не несет никакой информации. На самом деле, как тренировать "среднего" человека и так сейчас есть понимание - есть же много стандартных планов. Проблема в том, что средних людей не так много :-) Вы видели когда-нибудь семью, в которой 2,3 (две целых три десятых) ребенка? Разве что пытаться как-то сегментировать... Но слишком много разных параметров могут влиять. Сложно даже детально обследовать достаточное для исследования количество человек, а без этого разбить их по группам не получится.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:27, 23 Октября 2015
Ольга, вы с концепцией ML хорошо знакомы?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:38, 23 Октября 2015
Нет. Где про это можно почитать?
Я хорошо знакома с данными, информация - моя профессия.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:41, 23 Октября 2015
В Google по запросу Machine Learning - море информации

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:34, 23 Октября 2015
Роман, предлагаю еще взять интервью у Саши Озаренкова. Он хоть и не выступает на форуме, но результаты показывает удивительные и недавно был анонсирован как тренер.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:36, 23 Октября 2015
Ну не удивительные, а закономерные после того, как он впахивает.

Мне б тоже было интересно почитать

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:40, 23 Октября 2015
Ну Господа! Я же не журналист, мне же нужен тоже отдых от писательской работы. Сначала надо почитать о человеке, просто так с незнакомым человеком беседовать я  не смогу. А где про него можно почитать?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:44, 23 Октября 2015
Кстати, мы с Сашей знакомы, я могу записать подобную беседу с ним, можно чередовать через неделю например ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:48, 23 Октября 2015
Я только за! Берите идею подачи материала, развивайте Трилайф! Ну сами посудите, что я могу спросить у незнакомого человека?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:40, 23 Октября 2015
Поддерживаю. Еще есть Павел Благих и Нестеров Анатолий, тоже показывающие сильные результаты. Можно и их порасспрашивать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:47, 23 Октября 2015
Азат, если что, с Анатолием Нестеровым можно пообщаться лично во время 2-часовой беговой тренировки letsrun каждую субботу в Лужниках в 9 утра, очень интересный товарищ ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:07, 23 Октября 2015
У него бекграунд иной...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:18, 23 Октября 2015
С некоторыми людьми интересно и полезно пообщаться независимо от их бэкграунда ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:11, 23 Октября 2015
Вообще стал редко заходить на форум, когда понял что общение сводится к тому что тренера и успешные любители меряются пиписьками,а смысловой нагрузки очень мало. К Юре, правда это не относится. На заданные мной вопросы отвечал всегда по делу. ( правда меня мало беспокоит что кто то говорит что я еду как г...о, ведь так оно и есть:) и если хочешь это исправить надо задавать вопросы) Интервью зацепило. Очень интересно. И некоторые позиции стали более понятны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:58, 23 Октября 2015
Понравилось, спасибо! =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:02, 23 Октября 2015
Япония хорошо влияет :) Роман, спасибо за ваш труд и время! И собеседникам!
Качественный материал!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:06, 23 Октября 2015
Посидите почти месяц на лапше и рисовой диете с овощами, и не такое просветление наступит. :-) Спасибо!, мне очень приятно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:36, 23 Октября 2015
Восточная культура она такая : умиротворяет и открывает сознание :D

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:41, 23 Октября 2015
Отличный материал!
Роман, Вы на высоте (Фудзи)!
А с Калининым надо замириться... для пользы дела. Тем более это так по взрослому.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:29, 23 Октября 2015
Да, Роман, действительно, огромное спасибо и респект!
ИМХО самые интересные материалы за последние пару лет

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:37, 23 Октября 2015
Юрий, вы упустили из виду третью, основную сейчас категорию тренеров: "любители" (такие как вы, хоть вы и отрицаете себя как тренера). И если у "спортсменов" есть чему поучиться- солидный опыт, высокий уровень мастерства (улыбнуло ваше мнение о таблетках и отсутствии образования- уверяю, так не у всех. Пусть даже у большинства, но не у всех), у "тренеров" тоже- они отучились, имеют опыт педагогической работы (опять-таки все с разной степенью рвения, но учились), то третья категория... На любителя. Уточните ваш опыт планонаписательства (отличный термин из отчета И. Васильева) "участникам Кубка мира": если фамилии засекречены, то скажите категорию и дисциплину, пожалуйста (очень интересно, где же такой дефицит кадров).
И основной момент, с видом учителя вы рассказываете эмпирическом опыте использования различных методик. 6 месяцев не тренируясь, работаете по определенной системе 3-4 (!)
месяца и делаете выводы. Вы же толкуете о ML и анализе данных. Вы вообще в многолетней подготовке, кумулятивном эффекте, периодизации что-нибудь понимаете (не пишу "слышали", ведь вы читали "умные книжки").
Неудивительно, что вы ни секунды не заострили внимание на ключевом моменте в тренировочном процессе при любом уровне "вводных данных"- о технике. О ее главенстве в
Кратко: интервью химика с явно выраженным Вот Этим Эффектом , и рукоплескать может любитель, но человек, который является (не называет себя) тренером, просто улыбнется.
P.S. Вы же в триатлоне ничего не понимаете (это видно), зачем вы пытаетесь доказать свою правоту и то как вы в ней круты на этом сайте?) Ведь в подготовке к триатлону нужно собрать в единый паззл 3 вида спорта + силовую подготовку для каждого из них+гибкость в каждом из них.
И методика, естественно, адаптирована под эти требования.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:45, 23 Октября 2015
Хорошо бомбануло :)
Про технику никто не спрашивал, не хотел цеплять эту тему, потому что это - вообще отдельный разговор. И получился бы текст, который вообще никто бы не дочитал.

В Киеве есть несколько "элитных школ" триатлона в исполнении типа мастеров-международников. Регулярно вижу, как они тренируются. Про посадку я молчу, триатлета от специалиста разделки видно за версту. Как они проходят повороты - это ад адовый, из глаз кровь течет. Езда в группе в исполнении триатлетов - еще больший ад.

Только всем пофиг, наши элитные тренера триатлеты не размениваются на подобные мелочи )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:05, 23 Октября 2015
Ок) Подписываюсь под каждым словом!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:34, 24 Октября 2015
про корявую технику триатлетов полностью согласен, может меньше на моей родине чем на твоей но в общем и целом так и есть.

посадка ТТ и Три все же отличается, ведь в три стоит во главе удобство.

кстати вот такие лидеры мнения и должны вести свет людям,объясняя что есть правильная посадка, педаляж, прохождение поворотов.

Кстати, тут недавно один тренер прошедший 10 айронов обнаружил для себя мульки из ТТ посадки и даже зарекнулся о сразу +20% FTP но конечно же опять ничего толкого на гонке не показал = )

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:21, 24 Октября 2015
Ох, Саша, навлечёшь на себя гнев норсмана :) Кстати, вроде он завтра стартует в Турции, может, что-то выйдет, на  самом деле сильный же чувак потенциально, не знаю, почему у него не прёт...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:37, 24 Октября 2015
Вась не верю я в потенциально сильных чуваков, королей тренировок, не верю ; )

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:33, 24 Октября 2015
Ну, хз, бегает он вроде быстро, по  идее ничто не мешает мощно крутить. Может, просто тренируется не совсем правильно? ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:39, 24 Октября 2015
на то это и триатлон ; )

думаю он из-за собирательства стартов находится в постоянном перетрене

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:24, 24 Октября 2015
Я тоже так думаю, но тогда нафига каждый раз говорить, что был готов из 4:30 и т.п., ведь оно же чувствуется, когда недовосстановился?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:34, 24 Октября 2015
есть мнение что чем больше пафоса и регалий, типа прошел 10 айроном, 3 экстрима в один год и тд. тем выше рыночная стоимость продукта =) столица же любит самое самое =)

с точки зрения бизнеса просто - Браво!!! без шуток

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:12, 24 Октября 2015
Я только обеими руками за, Жуков в этом смысле действительно уникален - наверное, ни у одного тренера любителей нет такого огромного опыта, были бы деньги - я бы к нему попросился тренироваться уже только по этой причине, честно ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:28, 24 Октября 2015
не знаю, я бы нет....

это знаешь как взять тренера который один раз удачно выступил и потом постоянно сходил на беге и удивляться почему бег не идет = )  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:49, 23 Октября 2015
Не секрет - Аня Вергелес, участница КМ по кросскантри (МС по триатлону, КМС по бегу и КК), в этом году выиграла одну международную гонку в Венгрии и месяц назад стояла на подиуме в Италии. Это на фоне серьезных проблем с эндокринкой и гемоглобина 120 против ее нормы в 150.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:50, 23 Октября 2015
А вообще, я ничего не понимаю, что такое периодизация не знаю, планы все скопировал в интернете, а еще лжец и девственник

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:54, 23 Октября 2015
Юра, спасибо! Было приятно почитать - и мысли очень близки и текст хорошо читается.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:34, 23 Октября 2015
Саша, привет!
Если у тебя будут какие-то развернутые комментарии, с интересом почитаю

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:31, 23 Октября 2015
Юрий спасибо! Очень многие мысли в тему и по - честному!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:20, 23 Октября 2015
 Не понимаю почему интервью гнусное:) очень интересно, спасибо!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:35, 23 Октября 2015
Это Роман решил устроить игру слов ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:32, 23 Октября 2015
Все, я понял!! Ты (ничего, что я на "ты"? :) ) автор того офигительного блога в жж (vile_gnus)?? Как тесен мир ))) За блог просто отдельное огромное спасибо!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:37, 24 Октября 2015
Да, правдя я его чуть подзабросил, но надеюсь вернуться к писанине

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:07, 24 Октября 2015
Нужно обязательно вернуться к написанию. Очень полезная информация.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:21, 24 Октября 2015
Не надо бросать - он нужен людям!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:50, 23 Октября 2015
Спасибо.
Это самое честное и открытое из того, что я читал на трилайфе.
Слишком много развелось тренеров занимающихся шаблонными планами, без учета
подготовки и состояния учеников. Это, как плохих врачей нельзя подпускать к пациентам.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:47, 23 Октября 2015
Благодарю, прочёл с интересом)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:42, 24 Октября 2015
Спасибо за интересное интервью! Есть над чем подумать.
Не стоит забывать, что большая часть людей занимающихся триатлоном в России это любители. И им тренер нужен также в качестве наставника, который будет их мотивировать и будет примером для подражания.
Если у любителя есть деньги, то почему бы не помочь кому-то заработать) Будем надеяться, что в будущем все тренеры на этом рынке будут компетентными!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:03, 24 Октября 2015
 Вообще все верно, но я слышу в этом интервью ретрансляцию Александра В. слово в слово. А тот, в свою очередь, в связи с тем, что работал в лаборатории с Виктором С., ну вы поняли.

Александру В. передавайте привет.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:44, 24 Октября 2015
Так это все-таки о Александре Вертышеве речь?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:34, 24 Октября 2015
Да

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:44, 24 Октября 2015
Ну я бы не сказал, что у нас с ним совпадают мнения.
Т.е. по многим пунктам я с ним полностью согласен, которые из раздела "common sence", но и расхождений у нас более, чем достаточно.
Саша считает, что паверметр можно легко заметить субъективными ощущениями.
Он вообще не дает длинных анаэробных интервалов, так как в его модели они быстро приводят к перегрузкам, а по моему опыту при правильной дозировке дают возможность быстро добавить форму под соревновательный период. (3 недели впахивания на апхилах в КК в районе 150% FTP) мне лично давали рост FTP с 280 до 300+ ватт. Но это - ходьба по лезвию ножа, а Саша, я так понял, предпочитает более консервативный подход.

Ну и самое главное, все эти мысли, ровно в том же виде были в моей голове еще до знакомства с Сашей.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:06, 24 Октября 2015
Интервью дельное и правдивое, но банальное.
Тренеров-самозванцев давно надо было бы на чистую воду выводить.
Можно даже некою инструкцию по этому поводу написать  --  как успешно дурачить любителей.
Дающий интервью также грешит этим  --  много умных терминов, элитные ученики, куча вопросов к нему по личке и т.д.
Литература слабенькая приведена.
Почти все написаны с одной целью  --  заработать на этом.
Первоисточник  всех основ тренировок так и не указан.
Возможно не знаком с ним, возможно просто придерживает.
А так неплохо получилось, продажная цена выросла.
Мои поздравления.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:29, 24 Октября 2015
Ну, банальность, наверное, зависит от степени информированности аудитории. Мы тут в основном чайники и многие вещи для нас не очевидны, так что эксперты могут закрыть на это глаза )
И действительно, хорошо бы кто-нибудь написал сводную инструкцию о методах одурачивания любителей, чтобы мы знали )))
А кстати, что за первоисточник, если не секрет?  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:49, 24 Октября 2015
Я переосмыслил слово "банальность", когда мы начали летом проводить тренировки для новичков на шоссе.

Выяснилось, что половина не знает, как менять камеру.
А вы тут про банальности в тренировочном процессе диалоги ведете )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:09, 24 Октября 2015
Просто так мало катают, что редко прокалываются... ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:45, 25 Октября 2015
Я последний раз лет так 25 назад прокалывал колесики. 50 т.км накатал за это время ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:07, 25 Октября 2015
Понятно, что если ездить на всяком антипрокольном говне, то можно не колоться никогда.
К примеру пробить специализированную туристическую резину почти не представляется возможным, только я на такой ездить бы не стал

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:36, 25 Октября 2015
Более, чем странно.
Хотя больше зависит от того, по какому асфальту ездить. На треке можно вообще ездить на презервативе

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:51, 25 Октября 2015
Может быть это зависит от того, что я не перекачиваю колёса ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:00, 25 Октября 2015
Я тоже не перекачиваю. Качаю 6-6.5 атм.
Но асфальт очень "грязный", есть мелкое стекло, мелкий металлический мусор и прочее.
Бывает, конечно такое, чтобы 2-3 тысячи без проколов, а потом обязательно какая-то срань поробивает покрышку

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:54, 26 Октября 2015
замучался колоть такие:(
7-8 атм, вес 76-77 кг

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:39, 25 Октября 2015
У меня там тоже смайл стоит. Я конечно не 50т.км накатал, но пару раз все же прокололся.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:46, 24 Октября 2015
в точку...главное говорить все с умным видом... троллить всех... клоуничать...
и да будет счастье... потянуться  "домохозяйки"!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:34, 24 Октября 2015
Отлично, передам Левинзону, что он - домохозяйка )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:30, 24 Октября 2015
Где там умные термины? ))
Из того, что может быть не известно обывателю, но обязательно должно быть понятно тренеру - разные лактатные пороги.

Литературу привел саму понятную для обывателя со старта. Прочтя Фрила человек получит базовые представления о периодизации, разбавив это Алленом и Когганом, поймет, как это все делать в реальной жизни + куча отличный воркаутов, возможно поймет, зачем нужен паверметр. из Колленман вероятно узнает, что котлеты с огурцами - не лучший завтрак перед гонкой. Прочтя Слимейкера и Кармайкла, поймет, что мир полон противоречий и вероятно начнет думать

По первоисточнику: я вообще не уверен, что он есть. Ну вот такой, чтобы с ним согласились вообще все, кто в здравом уме и трезвой памяти.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:24, 24 Октября 2015
Кстати, а что за книга за авторством Кармайкла? Нашел только "Программу подготовки Лэнса Армстронга".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:27, 24 Октября 2015
Она самая, вот если ее почитать и подумать, становится понятно, почему любителей не получится тренировать, как профиков

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:48, 24 Октября 2015
Кстати, если есть куча вопросов, то почему бы их не обсудить? ;) Можно и не в личке

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:18, 26 Октября 2015
Юрий прекрасные ответы и раскрытие информации! Сожалею, что некоторые "специалисты" восприняли все близко к сердцу. От меня как от любителя большой респект))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:53, 26 Октября 2015
вот кстати про апхилы. По своим личным ощущениям, как раз месяц катания именно по апхиллам (10-15 % от 500 до 1200 длины) на кк и на шоссере дало вполне ощутимую прибавку к средней скорости

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь