Запоздалые советы тем, у кого тонут ноги

TRILIFE.RU
7000
36
2011-04-10T21:28:46+04:00

Поскольку тема тяжелоногих пловцов с досками уехала вниз, рискну сделать новую тему (модераторы, если я не права, поместите, пожалуйста, этот пост в правильное место). МИФ готовит книгу о плавании "Полное погружение". Терри Лафлин (автор) утверждает следующее: плавание с доской готовит только к плаванию с доской. А плавать надо так, как вы в действительности собираетесь плавать. А что делать с тонущими ногами, описывает так. ================= Человеческое тело не приспособлено к естественному нахождению в водной среде. В процессе эволюции мы адаптировались к жизни на суше, где наши длинные ноги и низкий центр тяжести обеспечивают нам равновесие и движение. Выше пояса у нас, образно говоря, много объема, но мало веса, так как легкие, по сути, представляют собой баллоны, наполненные воздухом. Таким образом, мы плавучие в верхней части, а внизу тяжелы как камни. Совершенно естественно, что наша более длинная и тяжелая нижняя половина тела постоянно тянет нас ко дну. Если быстро перебирать ногами в воде, чтобы компенсировать то, какими создала нас природа, можно быстро утомиться. Хуже того: это бесполезно, поскольку тормозит вас именно неправильное положение тела в воде. Замечу, что такого рода техника плавания приводит к плохим результатам и в триатлоне, так как вряд ли вы хотите участвовать в велогонке и беге с трясущимися от усталости ногами. Вам нужен способ держать бедра выше. Такой способ есть. Я называю его «давлением на поплавок». Представьте себе, что происходит, когда пляжный мяч вдавливают в воду. Совершенно верно, вода выталкивает его обратно. У человека есть такой же плавучий «мяч» — грудная клетка. Это и есть ваш поплавок. Вдавите свой «поплавок» в воду, и вода начнет его выталкивать. Продолжайте давить, и вода вытолкнет наверх ваши бедра. Это ровно то, что нужно. Вместо того чтобы колотить ногами по воде, вы просто позволяете воде поднимать бедра к поверхности. Тело в воде можно сравнить с детскими качелями, где точка опоры находится между поясницей и грудиной. И вы можете удерживать баланс, используя голову в качестве противовеса бедрам. Длинная и тяжелая часть тела будет стремиться утонуть. Но используйте вес на противоположной стороне, и вы достигнете баланса. Представьте себе, что через ваше тело по центру проходит металлический стержень, от макушки до пояса. Если держать его ровным, то ваши бедра будут подниматься к поверхности. Согните его, например, подняв голову для вдоха вместо того, чтобы повернуть ее вместе с корпусом, и ноги снова потянет вниз. =================== В общем, не нужно прогибаться в пояснице. А с доской поневоле прогибаешься...

Читайте также

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:14, 10 Апреля 2011
Юлия спасибо большое
В общем что и требовалось доказать.
уважаемые оппоненты читайте и проверяйте на себе. у кого там ноги тяжелее всех)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:31, 11 Апреля 2011
Это все для америкосов, на 90% не разбирающихся в элементарной физике. Цитирую себя же в прошлом посте "Вообще, мне уже кажется бредовой сама идея, что можно лежать на воде (в бассейне, а не мертовом море) горизонтально. Потому что без воздуха в легких человек точно тонет (в любой позе), если не шевелится. А если воздух в легких, то элементарная физика говорит нам, что центр тяжести (точка приложения силы притяжения Земли) и близко не совпадает с центром плавучести (точка приложения выталкивающей силы воды). А значит, возникает момент силы и вращение о тех пор, пока эти точки не выстроятся вертикально, вдоль оси действия сил выталкивания и земного притяжения". Ясен пень, что сблизить центр тяжести и центр плавучести можно разными способами. В том числе, сдвигая центр тяжести к голове (например, дольше держа руки впереди или сгибаясь в пояснице) и сдвигая воздушный пузырь из верхних отделов легких в нижние, что передвигает центр плавучести ближе к ногам. Сближая эти центры мы сильно уменьшаем момент вращения. А маленький момент уже легко корректируется. Так что, Виктор, Вы правы в чем-то. Тараканы в голове тоже присутствуют. Но пока, как мне кажется, на законных основаниях.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:08, 11 Апреля 2011
Звучит легче, чем получается исполнить. Не удивительно, что одобрительно откликнулся только Витя, который не тонет в любом положении. Даже если вниз головой опустить в воду, ноги будут на полметра вверх торчать. :))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:24, 11 Апреля 2011
Я бы на камеру снял такие упражнения:) будет не менее смешно, чем "дельфин" на суше (полезно посмеяться над своими недостатками).
Лежа на спине, слегка двигая ногами (кролем) неужели ноги так же тонут?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:00, 11 Апреля 2011
to Gagana: В "Библии триатлета" Джо Фрил напомнил старую историю про ученых из НАСА и шмеля ... почитай, там изложено красиво, а я тебе расскажу суть ... Ученые из НАСА решили изучить аэродинамику полета шмеля: засняли, померили, разобрали на шмеля на части и пришли к одному единственному выводу, что это неуклюжее волосатое насекомое с маленькими крыльями летать в принципе не может ... ни при каких условиях!!! К счастью шмель этого не знал и не знает до сих пор ... как и я, имея высшее техническое образование (не самого последнего ВУЗа) взял и просто научился лежать на воде не задумываясь о физике процесса. Алексей, зачастую, чем проще - тем лучше ... А МИФ спасибо за еще одну хорошую книгу!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:41, 11 Апреля 2011
Да, про плавание с доской Терри Лафлин у меня украл ))))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:46, 11 Апреля 2011
Посмотрел видео по ссылке на описание книги. Достаточно оригинальная техника. Из того, что лично мне показалось непривычным: а) практически не тянется во время гребка, б) странная, очень редкая работа ног, так они точно должны утонуть, в) растопыренные пальцы ладони, по крайней мере в начальной фазе гребка, г) редко дышит, д) какие-то немного сонные движения, хотя, может быть, так и было :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:16, 11 Апреля 2011
По частоте работы ногами - плыву точно так же как на ролике - ноги не тонут ... Может если добавить скорость вырастет? Или устанешь больше и то на то и выйдет? Так еще и работать ими потом ...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:38, 11 Апреля 2011
To Gagana: Опять обрезало ... дай имайл или другой контакт - скину ... парень как и шмель явно не в курсе законов физики )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

02:51, 13 Апреля 2011
Пловец в ролике (сам Терри) неторопливо демонстрирует технику, чтобы вы могли рассмотреть все движения. Редко дышит, потому что техника позволяет тратить минимум энергии.

Он вообще отдает приоритет медитативному плаванию с прицелом на максимальную экономию сил и снижение числа гребков. Скорость, если надо, можно нарастить, просто чаще грести. Но сначала научиться рациональности движений. В такой неспешной плавательной нирване можно плавать марафоны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:34, 13 Апреля 2011
В доказательство теории разной плавучести я вчера попросил своего тренера по плаванию выполнить упражнение, которое есть на видео. Лечь на воду лицом вниз и т.д., чтобы ноги свободно держались на воде. Я конечно не говорю о том, что мои не держатся. У него тоже утонули через несколько секунд. Он не удивился и сказал, что это нормально. У кого-то они держатся сами, а кому приходится ими работать. При этом у профессиональных пловцов такой проблемы нет. Отбор изначально проходят только люди с хорошей плавучестью. Конечно надо работать и стремиться... Вылезаешь после тренировки убитый, понимаешь, что результат отстой, и слегка обидно слушать, как "плавучий" Витя Жидков поучает насчет старания в бассейне :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:58, 17 Апреля 2011
Ничего, по мере приблежения к коэффициенту 0,39 мы все тонуть начнем:)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:16, 8 Ноября 2011
Забавно, что очень многие используют термин "плавучесть" (Терри в том числе), но никто еще не дал внятного определения. Как так получается, что плотность тела человека одинакова у всех, но один лежит, а другой нет. Очевидно, что вопрос не в воздухе в легких (у плавающего на воде трупа в легких воздуха совсем нет, но это ему не мешает и он плывет). Напоминает ... раз гром гремит сверху, значит все дело в " молоте Тора".
Все несколько проще. Наше тело продольно статически неустойчиво в воде. Центр тяжести - таз, а центр выталкивающей силы и встречного сопротивления - у всех в разных местах. Чем шире плечи и уже бедра - тем труднее сохранять горизонтальное положение в воде - центр выталкивающей силы - подходит к центру груди. Поэтому, чем более мы "женственны" тем легче лежать на воде. Тело замечательного ТИ тренера Шинжи Такеучи - практически бочка - вот весь секрет.

По поводу отбора в пловцы: сам не видел, но плавал с парнем, который с Сашей Поповым был в сборной, так он сказал, что "звездочку" он не мог делать совсем, даже секунды не держался ровно, ноги тонули сразу. Он бы точно "отбор на плавучесть" не прошел, если бы таковой действительно был.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:47, 8 Ноября 2011
Мне показалось это обсуждение из разряда техники бега, удара по мячу/шайбе, и т.п. Как правило, собственные школы/направления создают люди, по своему уникальные. И то, что они могут, не все могут повторить точно так же. И даже объяснения "сенсеев" - от их собственного понимания. Часто ни понять, ни повторить невозможно. Сколько бы Джордан ни объяснял: "Да фигли там, разбежался, прыгнул и лети", подобного пока не наблюдается.
Пример с Поповым подтверждает сие. Нравится техника, пробуй, пока не получится ПОДОБИЕ, если генетика иная. Может что то лучшее родится. Пробую, пока не понял, не получается.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:19, 9 Ноября 2011
Все не так безнадежно. Изучать лучших - имеет смысл, но нужно точно понять за счет чего они такие лучшие. Объяснение - это индивидуально, для тех кому лень копаться. Технику спринта Попова, к примеру, спринтеры используют во всю. Ни кто еще не жаловался. Что касается кроля, который больше всего подходит для триатлона - 2-х ударный - самое то (хотя я плавал 5 км шестиударным, только не вкладывался в ноги и звездочка для меня тоже запредельное положение), и для него не нужно иметь особую "плавучесть".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:34, 16 Ноября 2011
На мой взгляд, сколько грудью в воду не дави пузырьки воздуха в ноги не перекатятся.) действительно, некоторые пловцы имеют отрицательную плавучесть и это нормально, но за счет  мягкого гибкого голеностопного сустава и качественного движения ноги легко поддерживаются на поверхности. Про упражнения для ног: думаю не имеет значения как плавать на ногах с доской, на боку, на спине, важно почувствовать продвижение за счет ударов, и потом перенести это на движение в полной координации. Интересный пример. на днях к моему коллеге, тренеру по плаванию, подходит девушка и показывает книгу Пол.Погруз. и говорит: "в этой книге написано все, как вы рассказываете." По-моему, показательно!  Терри Лафлин, скорее всего хороший продавец, но на длинных скольжениях учат плавать уже лет 30!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:50, 16 Ноября 2011
в этой книге есть первые два упражнения, которые делать не хочется -очень просто и кажется бессмысленно -  рекомендую, перед тренировкой - совсем другие ощущения от самой тренировки. Есть предложение (надеюсь не наказуемое), не ждать когда приедет TI к нам, а снять бассейн для занятий- часа три думаю за глаза. За это время сделать два заплыва каждому спринтерский темп и "экономный". Потом разбирать, результат и коллективно комментировать. Уверен пищи на пару месяцев у всех будет достаточно. Потом можно повторить и сравнить - что удалось, а кто  и почему стоит на месте.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:51, 16 Ноября 2011
"разбирать результат" имел ввиду снять видео.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:32, 17 Ноября 2011
Бассейн в Сергиевом Посаде, Ферма. УзнАю аренду бассейна в час. Там все знакомые. 3 дорожки, 25 метров. Условия для видеосъемки хорошие.

А потом - на лыжи :) бассейн в 700 метрах от лыжной трассы :)

Или наоборот, сначала - лыжи, потом бассейн.
В одно из воскресений можем попробовать. В принципе, днем в бассейне и так свободно, по крайней мере, 2 дорожки можно упросить точно.
Цена билета, кажется 120р в час.
Уточню.

По поводу ПП. Интересно читать и смотреть отзывы :)
Еще интереснее, когда вдруг складывается кубик Рубика, и цвета более-менее встают на свои стороны.
ПП дается очень не просто, но однажды, поймав правильный ритм движений и положение тела в воде, вдруг "поплылось" значительно легче, хотя и в медленном темпе, около 20мин\км. Зато бесконечно долго :)
Пытаюсь вогнать в подкорку.

А в плавании действительно тонкостей не меряно. Как в анекдоте: одно неверное движение - и вы ... тормозите.
Очень важна синхронность движений.
Ноги тонут, как у всех смертных - быстро и надежно. Плыву "вниз", они и всплывают :)
А вообще плавание - вкуснейшая весчь :) Как бег на лыжах - главное, войти в ритм и размеренно-расслабленно работать, часами ощущая гармоничное удовольствие :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:22, 17 Ноября 2011
Чтоб это сдвоенное мероприятие пошло на пользу - надо позвать профессионального пловца, как Игорь в лыжах! Самим не разобраться!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:17, 17 Ноября 2011
Юра, для нас твой уровень очень и очень :) подтягивай нас ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:10, 17 Ноября 2011
Да нет, во-первых я еще сам эту книгу не читал, а во-вторых из меня плохой учитель! Тут нужен системный подход, а я могу только кое-какие советы на бытовом уровне давать:)
Есть у меня один талантливый, в плане подготовки, человек. К тому же сам рекордсмен мира в age-категориях, да и на чемпионатах России по действующим профикам в свои за 40  входит десятку. Уроки правда у него платные. Правда не знаю есть ли толк от одного занятия, тем более на нашем уровне и захочет ли он сам проводить такой урок. Если есть интерес, то могу с ним поговорить на эту тему.
Или есть еще призер олимпийских игр -92г., рекордсмен и чемпион мира. До недавнего времени работал старшим тренером молодежной сборной россии. Я несколько лет назад у него сам тренировался.
Он, кстати, по-моему и сейчас тренерует в Олимпийском людей любого уровня. Если кому интересно - могу вас свести с ним для индивидуальных занятий.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:58, 17 Ноября 2011
мне сейчас очень интересно смотреть на себя со стороны:) техника в плавании ИМХО - дело индивидуальное- есть простые правила, которые надо соблюдать, а дальше индивидуальные особенности каждого человека (посмотреть на чемпионов- все по-разному плывут:) Можно совершенствоваться самостоятельно- нужно только больше информации для анализа.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:38, 17 Ноября 2011
плотность тела можно менять

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:14, 18 Ноября 2011
Думаю, и от одного занятия есть толк, если уже есть какая-то база. Как раз тот самый "призер олимпийских игр -92г., рекордсмен и чемпион мира..." (далее по тексту Юры) однажды не то, чтобы меня тренировал, скорее в течении 30 минут, посмотрев на мою технику, дал несколько очень дельных советов, которые я сразу попыталась претворить в жизнь (кстати, в ПП об этом же написано, просто киги тогда у меня еще не было). В чем преимущество даже этих 30 минут по сравнению только с чтением книги и обсуждением с тренером, на форуме... (с любым обсуждением) - здесь тренер сам видит, что правильно, что нужно исправить. Так вот после этой небольшой тренировки посмотрела на процесс тренировок, на саму технику плавания совершенно с другой стороны.

Если вернуться к теме тонущих ног - попробуйте не прогибать (если вы прогибаете) поясницу, поднимите крестец, ноги сами поднимуться - я попробовала на себе, может, еще кому поможет.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:27, 19 Ноября 2011
ещё про ноги и тонущее тело в целом:

После турецких олимпийки и марафона пришёл к выводу, что с такой техникой и ощущениями как сейчас, плавать больше не хочу, что называется "без слёз не взглянешь".
TI после прочтения книги и просмотра фильма в чём-то понравился, в чём-то нет, но за неимением здоровой альтернативы, взялся развиваться в плавании самостоятельно - по TI и видеокурсу Стивена Тэйлора.

Для этого даже начал ходить в бассейн регулярно, аж каждый день. Сегодня был там в четвёртый раз и очень озадачился происходящим во время упражнений "молния со сменой рук": после завершения одинарного-двойного-тройного гребка сильно погружался в воду в направлении дна, будто из-за отдачи. Погружался всем телом, и голова полностью уходила под воду. Приходилось даже перед вдохом в "точке баланса" (тело на боку, а голова поворачивается вверх для вдоха) делать паузу, дожидаясь возвращения тела к поверхности воды. По ощущениям это дискомфортно.
Самая первая и простая мысль "почему так?" - во время гребка большое усилие получается на проталкивание тела вверх, а не вперёд, вот оно после этого и возвращается вниз. Если гребки делать чаще, т.е. начинать гребок, когда верхняя рука ещё даже не дошла до головы (нарушая тем самым "плавание в передней четверти"), то тело погружаться в воду не успевает, т.к. поспевает следущий гребок.
Все предыдущие упражнения - в полнейшем комфорте и удовольствии, прям как в медитации какой-нибудь. А с этим полная ерунда. Может тоже кто сталкивался? Или это вообще норма :))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:26, 19 Ноября 2011
Аренда бассейна в Сергиевом Посаде: 2500р в час. Разовое посещение на 1 час - 120р.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:46, 22 Ноября 2011
Игорь. Показать проблему - очень легко. Нужно 5 минут. Попробовать и почувствовать разницу - от 30 мин. Я попробую пояснить: чтобы Вы не делали в воде (работа руками в первой четверти или медленный пронос - он же "зиппер свич", "станган" и т.п.) это не должно нарушать общего положения тела "стримлайна", тогда тонуть причин нет. Тонуть Вы можете по следующим причинам (список исчерпывающий, изобрести что-то новое Вам не грозит - 2 руки, 2 ноги 2 уха и т.д. и Вы не первый, кто плавать учится):
- локоть уходит за спину, за вектор плечо-плечо,
- разворот идет не за счет поворота центра тяжести, а за счет плеч - получается скручивание тела,
- поднимаете руку слишком высоко (кисть должна быть погружена в воду),
- передняя рука в этот момент работает в режиме "зик хайл" - направлена не вперед-вниз, а вперед-вверх,
- повернута голова в сторону и напряжена шея.

Выбирайте что у Вас и решайте.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:33, 23 Ноября 2011
Пошел неделю назад первый раз после лета в бассейн столкнулся с той же проблемой, что и Игорь, при выполнении молнии правой рукой тону, раньше такого не было, с левой рукой тоже все в порядке.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:49, 23 Ноября 2011
Вадим, спасибо, попробую поработать со списком причин в воде.

Вот ещё для полноты картины: может быть причину надо искать раньше - не в нарушении "стримлайна", а в его изначальном отсутствии. Когда я показал в бассейне свои потуги в TI более опытному товарищу, тоже занимающемуся самостоятельно по книге и фильму техникой TI, он мне указал на следующее: а) сильно торчала голова из воды (а мне казалось, что как по книге, что вода чуть омывает макушку, хотя на самом деле над водой была половина головы) и б) что я совсем забыл про "надавливание на поплавок". Работа над указанными ошибками быстро привела к значительному улучшению. Но ещё работать и работать: тело болтает из стороны в сторону и крутит по-всякому.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:15, 23 Ноября 2011
Точно "стримлайн" :)) Полистал сейчас книгу ещё раз, там написано и про отсутствие "поплавка" и про высокую голову как причины тяжёлых рук в разделе "Вытянутое тело - лучшая скорость". Вот дела, настолько тяжёлые руки с этими двумя ошибками, что заметно погружается ко дну вся передняя часть тела.

Поработаю над этими глобальными ошибками, потом займусь списком от Вадима.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:19, 23 Ноября 2011
Хм... Хотя про высокую голову странно: в описании упражнения "Баланс в позиции "Скольжение" есть рисунок №10 (стр. 89 рус. издания), так там над водой очень много головы нарисовано.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:40, 23 Ноября 2011
По поводу решения этих проблем самостоятельно написал здесь - вполне возможно. Это не ракетная технология и одной жизни вполне достаточно чтобы пройти все от начала до конца (тем более, что классическая школа предложит только "занять более высокое положение на воде, где плотность меньше" и развитие выносливости с использованием работы в 3 и 4 зоне (строго режима) вроде 20 по 50 или 100 с отдыхом 5-10 секунд), но нужно начинать не с исправления ошибок. Начать нужно с начала - с того что такое оптимальный кроль, как мы лежим на воде и за счет чего, как двигаемся и за счет чего и в каком направлении эффективность и того и другого может быть увеличена. В одном источнике этой информации собранной нет. Чтобы собрать все в систему у меня ушло несколько лет и ощущения, что все знаю, пока, не пришло. В книжках Терри этой информации тоже нет. Было очень интересно и процесс продолжается.
Наберитесь терпения и вперед, обещаю, будет интересно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Яндекс.Метрика