Очень неудобный вопросов по митохондриям.

TRILIFE.RU
7147
69
2015-10-26T18:24:44+03:00

Вы простите, что мы к вам обращаемся со своим чумазым рылом, но уже 3-й год все никак не получается найти ответ на один простой вопрос. Я пришел к вам из соседнего спорта, злого и беспощадного. Который не интересно смотреть, а участвовать – еще хуже. Спорта, где упоротые аматоры могут вваливать так, что спортсмены сборники, которые приехали на любительскую гонку потренироваться, сходят на 3-м круге со словами «Вы чем укололись, что так валите?!?!!?» Этот спорт называется кросскантри и представляет из себя езду на горных велосипедах по очень сложному рельефу. Природа этого вида спорта заключается в том, что и на гонках и на тренировках мы постоянно закисляемся по самые уши. Так, что лактат вытекает из ушей, а поле зрения в глазах от концентрации его в крови сужается до узкого коридора.   У меня, как у человека, пережившего не одну сотню «лактатных тренировок», при каждом прочтении очередного опуса какого-то очередного познавшего суть митохондрий, каждый раз возникают вопросы. И за все годы, которые я их задавал, так и не удалось услышать на них сколько-нибудь удовлетворительный ответ.   Главный вопрос звучит так: «Исходя из популярного мнения о том, что закисление убивает митохондрии, а с ними и скоростную выносливость (кстати, а что это? ну в терминах лактата, михохондрий и т.п.), можно сделать вывод, что форма у тех, кто регулярно тренируется и гоняется в кантри, должна неуклонно падать». Типичная интервальная тренировка на горнолыжке – это 12-15 отрезков по 2-3 минуты с уровнем лактатав районе 10 и выше.   На практике мы видим, что форма не падает, а очень даже наоборот.   Более того, сильный кантрийщик, переходя в триатлон показывает там сильные результаты (уровня подиума по AG) уже через пару месяцев адаптиционных тренировок (типа вспомнить из школы, как бегать и разобраться, в какую сторону нужно плыть). А некоторые умудряются делать половинку за 4:30 с плаванием около 50 минут.   Т.е. из этого можно сделать вывод, что на практике (а не в теории) лактатные тренировки приводят к росту формы и общей готовности организма выполнять физичские нагрузки.   Примеры кантрийщиков, успешно перебравшихся в триатлон, думаю каждый знает и без меня. Зато не припомню ни одного, кто пришел бы в кантри из триатлона и показал бы хоть что-то.   Итак, уважаемые адепты митохондрий! Ваше мнение? 

Ну а перед тем, как писать КГ/АМ аффтар, убей себя, рекомендую ознакомиться

https://www.youtube.com/watch?v=rNVeMNKLen8

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:35, 26 октября 2015
Чего здесь непонятного-то?  Было же сказано в сегодняшнем интервью, что в митохондриях ионы H+ объединяются с О2, образуя воду. А т.к. процесс образования воды производит много энергии, то митохондрии сгорают в топке.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:36, 26 октября 2015
Пожалуй, сохраню это для будущих поколений!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:23, 27 октября 2015
Я просто дам ссылку на википедию про то, куда деваются ионы водорода — https://ru.wikipedia.org/wiki/Буферные_системы_крови

Кстати, в дополнение к бикарбонатному буферу — угольная кислота H2CO3 нестабильна и распадается до H2O + CO2, отсюда излишний CO2 в крови, отсюда возможен дыхательный коэффициент больше единицы, отсюда мы «начинаем чаще дышать» выше уровня порога — выдыхаем CO2, который возбуждает дыхательный центр.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:35, 26 октября 2015
нет тут адептов митохондрий. =)))

а твой выброс по КК и Три, не все так однозначно. Средний КК будет хуже среднего Три в триатлоне и даже скорее всего КК триатлоне (это я про себя =)) )
спортсмен из первого топа будет в Три теснить левых эйджиков это факт и даже не вижу чему тут удивляться.
Насчет триатлетов в КК, так тут как в примере с плаванием, надо учится технике. А поскольку моно спорт то тут нигде не отыграешь.

так что считаю данные сравнения не корректными =))) но силу турбо-КК пацанов не отрицаю и тайно завидую

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:39, 26 октября 2015
В 2012 году я, предварительно финишировав этап любительского кубка Украины по КК на 35-м месте (чтобы было понятно, какое было днище с формой), проехал КК триатлон велосипедную дистанцию вровень с Нестеровым. Вместе выехали из транзитки, вместе вбежали.

Оно то, конечно, эстафета против соло, но, пардон, это чайник против элитного спортсмена.
Мне тогда еще Толик говорил что-то в роде "чувак, ты такой сильный, тебе нужно рубить бабло на профессиональных стартах!", а я смотрю на него такой и думаю "какие старты нах? я 3 месяца не катался"

На кантрийном дуатлоне недавно триатлеты были нигде

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:19, 26 октября 2015
Оно то, конечно, эстафета против соло, но, пардон, это чайник против элитного спортсмена.
тоже самое я толстый-чайник в команде взял 5ое вело время среди всех участников - так что не корректно
На кантрийном дуатлоне недавно триатлеты были нигде
не знаю как в Украине, но у нас дуатлон для тех кто не умеет плавать и триатлетов кто-решил погонять сердечко на коротышах - все как-то жиденько
просто ты походу думаешь что из 10 и 4:30-40 это серьезный уровень, нет это так нормально но не более. Тем более для силачей из КК

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:42, 26 октября 2015
Ну вот Селедкова научить бегать и плавать, будет половинка за 4:10.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:14, 27 октября 2015
минус 2 км на веле и минус км на беге там было :(

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:55, 27 октября 2015
При всем уважении к Саше, между 5вт/кг и 6 вт/кг - пропасть

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:43, 27 октября 2015
Интересно ))) кто это 5 ватт\кг и уж тем более 6 жмет на половинке? Да даже на 1 час из Российских и Украинских триалетов профиков и любителей? Или о каких то более коротких отрезках речь?  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:07, 26 октября 2015
Никакие кк-триатлеты - это синдром постовеццкого пространства.
Йа этим летом проездом побывал в юношеском кемпе по кк-триатлону в Британской Колумбии и хочу заметить, что 14летняя пацанва там едет так, что 99 процентам здешних катальщиков стыдно станет. Я с ними с трудом удерживался на ровняках, а техничные темы сливал вглухую. Я, правда, кантри езжу плохо, но 14 лет всё таки, против 35 )))
Ну и бегут, ессно, как и плывут, т.е. ОЧЕНЬ быстро.
По мнению тренера, любой из его детей спорцменофф к 18 годам будет готофф к половинке за 4.15...20

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:27, 26 октября 2015
да! ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:03, 27 октября 2015
Не те триатлеты видимо были.  Зимники ездят КК вполне неплохо)))
Здесь, конечно же имею ввиду Павла Андреева)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:40, 28 октября 2015
Сюда же можно приписать Кузьмина Максима. Тоже был зимник, сейчас летом гоняет(правда плавать не научился ещё)
Вот с такими парнями надо Селедкова сравнивать....

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:20, 26 октября 2015
"""Который не интересно смотреть, а участвовать – еще хуже."""
почему??? вообще даже очень смотреть...к примеру...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4573915
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4757004
насчет тренировок... на каком то уровне понял, что тренировки на кросс-кантрийной трассе вообще самые лучшие...и вело и бег...имею круг 10 км с набором приблизительно 350-400 метров (трасса постоянно вверх-вниз, вверх-вниз...есть выполаживания, но незначительные...) т.е. обычная КК трасса. Конечно объемные закатки и забежки никто не отменял, но основа это трени на ГОРКАХ.
Ведь в основе успеха Лидьяра в Австралии был именно бег по холмам....
Да и если брать основу подготовки Алексея Кононова, то этап разбегивания в гору на ПАНО это главный этап наращивания митохондрий...
http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,showcat/catid,37/

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:44, 26 октября 2015
А может не только в митоходриях дело?

Пробовал, кстати, смотреть КМ по КК - не особо интересно. Два человека уезжают со старта и разыгрывают медаль.
Женское - веселее намного

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:45, 27 октября 2015
Позвольте коллеги от пенсионера пару слов о "крутизне"кантрийщиков. Ни один российский кк не выиграл чемпионат мира по триатлону, а вот бывший лыжник уже четырех кратный чемпион мира по зимнему триатлону. Паша делает сибирских кантрийщиков на одной ноге. Как он говорит дело не только в твоей функциональной готовности, но и в умении отключить страх на опасных скоростных спусках.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:26, 27 октября 2015
Паша Андреев очень крутой! Кстати, судя по участию в икс-терре, Гомес на чистом кк-старте тоже бы не потерялся.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:07, 27 октября 2015
Инэко Йянос тоже до не давнего времени икс-терру брал ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:50, 27 октября 2015
Ну лыжники - это ваще-ваще.
Смысл тот же, куча анаэробной работы на рельефе + предельно высокий МПК из всех видов спорта

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:28, 27 октября 2015
Кстати приведенные примеры из "типа КК", Озаренкова и Николаева, тоже лыжные бэкгрануды  обои имеют, Николаев так вообще КМС-ов будущих(выполнил чел через 2-4 недели) обувал очень даже недавно,....Саша, мож так  не бежал, (но по 1-му уверенно) но "не забудем ему греблю" -)), так что там нормально намешано гремучей смеси еще до КК...
И будь там только КК, да далеко не факт, что в триатлоне были бы столь успешны...
Так что эти примерчики из КК, "так себе", - знаем мы своих Героев!  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:34, 31 октября 2015
Во во! Лыжники-сила! И лактат на интервалах иногда за 13 уходит.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:00, 27 октября 2015
Юра, еще раз у тебя проблемы сильные с округлением результатов Селедкова) 43 в 50 минут ну никак не округляется! Я таких выгонял переоформлять практикум в универе.

А если по сути, то профи (Селедкова) с эйджиками сравнивать чего толку? Велосипедисты хорошо бегают (посмотри Парамонова и Нестерова результаты по бегу). Ну и потом, чего ты так привязался к этому Сочи? Средний уровень Российских триатлетов очень низок в сравнении с Европейским, например. Там 4:30 никого не удивишь... стартани свой кк в Дании или Голландии ;)
Я на кк-триатлоне ШриЧинмой весной 5 место в своей группе занял, а вел приехал в 10-ке в абсолюте, не тренировавшись, как ты любишь, перед этим пол года. И что? Это лишь говорит об очень низком уровне участников, так как старт любительский. А на пике формы (годом ранее) на половинке Дании я проехал со средним 210-220 Вт (точно не помню, но это мой лучший bike split) и впервые в жизни, слил 20 позиций на веле, хотя обычно отыгрываю много. Таких лосей как там нигде еще не видел.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:32, 27 октября 2015
Юрий,
а выводы то из сего опуса какие?

богоизбранность кантрийщиков?
стимуляция простаты седлом приводит к росту результатов?
мир это сон и у выдуманных всех нас нет митохондрий?
лактат дуален, и когда его изучаешь научными методами он митохондрии уничтожает, а когда не изучаешь - растит?

Выводов кроме вашей крутости не увидел.
 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:01, 27 октября 2015
Выводы вполне простые напрашиваются: если хочешь быть быстрым применительно к видам спорта на выносливость, недостаточно строить мышцы и выращивать митохондрии. Необходимо еще воспитывать толерантность к лактату. Это тяжело, больно и неприятно, а без должной подводки и восстановления может быть и опасно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:17, 27 октября 2015
Роман.
Напрашивающиеся от изучения всей этой штуки выводы, Ганусяк прекрасно изложил в своём интервью. Единого описания работы организма с учётом всех вводных на текущий момент не существует. Существуют те или иные упрощения.
есть апостолы митохондрий
есть апостолы лактата
есть апостолы "чистых энергий"
есть ещё до фига всяких апостолов.
Скорее всего, случится как с изучением иммунитета. 20 лет спорили фагоцитарная или гуморальная теория описывают иммунитет, а потом ба-бах. Они взаимодополняющие.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:31, 27 октября 2015
Кто бы познакомил меня с апостолом лактата? Интересно же и его точку зрения услышать...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:00, 27 октября 2015
Изучайте...
http://www.johnkyrk.com/mitochondrion.swf
в левом нижнем уголочке тыкаете и зырите...
читаете тоже конечно и изучаете...
вверху в выпадающем списке выбираем что нибудь еще...
к примеру Цикл Кребса...
http://www.johnkyrk.com/krebs.swf
и зырим... зырим...изучаем изучаем...
или гликолиз...
http://www.johnkyrk.com/glycolysis.swf
и т.д. по списку....

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:53, 27 октября 2015
Спасибо за наглядные картинки!
Но те, кто не знают, все равно не поймут. Нас этими циклами Кребса и Кори дрючили еще в 11-м классе, когда готовили на "межнар" по химии. До сих пор забыть не могу ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:25, 27 октября 2015
Так ведь КК это и есть работа по выращиванию митохондрий  --  10-20 оборотов по полной, затем пауза и тэдэ.
Там же не едут апхилл без остановки.
Всё вписывается и митохондрии убить там физически не получается.
Плюс добавляется небольшая статика.
Это то,что доктор прописал.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:28, 27 октября 2015
Боюсь спросить, вы КК вообще когда-нибудь ездили?
У меня вот под домом - 3 кантрийных трассы, подъемы там по 60-70 метров набора на каждом, элита едет их за 2 и более минуты. Какие 10-20 оборотов?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:37, 27 октября 2015
Я вот никогда КК не ездил , но знаю что такое 400 комплекс , 200 батт и полторашка. Еще знаю 3000 бег , и тоже боюсь спросить , правда КК круче ? ))) оооочень интересно чем?
Но точно могу тебе сказать , лет через ....твое отношение к "лактатным тренировкам " точно поменяется .

Есть такая работа в басике , серия 50+100+50 отдых 5-7 сек между отрезками , через полное восстановление (мягкое плавание) 400 метров  и таких несколько серий ( спроси у тех, кто в теме) В полный газ. Так вот , я пару лет назад после третьей серии решил очки протереть , думал запотели , протер , а секундомер не видно , глаз правый закрыл - вижу, левый закрыл ТУМАН , несколько дней держался. Так это я уже в призах по "Мастерс" был ))) не с дивана тест полез делать .
То, что , тебе пока в кайф - это временно ))) пройдет))

P.s. Вспомнил еще..... Я через , годик как типа плавать начал снова , тоже решил что ФОРМА может вернуться , поплыл полтиннички с молодежью в режиме минута , с вылезом на тумбочку , не много раз 16 всего .... В душе потом постоял , отходняк ... В раздевалке кааак шибанет что то от позвоночника в затылок, пот холодный прошиб, в глазах потемнело , присел на скамеечку , думал доплавался )))
Больше туда не лезу ))) а ты чайникам рецепт выписываешь , пусть уж митохондрий растят . Хуже же не будет ))  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:25, 27 октября 2015
побольше бы таких жизненных историй =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:52, 27 октября 2015
Я знал, что тебе понравится)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:40, 27 октября 2015
Сергей, не будьте столь категоричны.
КК таки вставляет. Не по детски.
Попробуйте.
P.S.: Если что, устриц пробовал. В смысле - 20х50 в режиме 45... 1500 в/с и прочее. ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:50, 27 октября 2015
Наверно, я же не про то ....пока тебе тридцатник ;)все видеться совершенно в другом свете . Много чего вставляет , только смысл возрастному любителю над собой эти эксперименты делать ?
Я думаю - что наша олимпиада, уже прошла )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:27, 28 октября 2015
Главное, Сережа, что олимпиада наша - не специальная. Остальное, я думаю, мы переживем ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:58, 28 октября 2015
Ну от анаэробных нагрузок поплохеть может - это, конечно да. Но я нигде и не предлагал с дивана их.
3 года подготовки, 20000 наката суммарно и не менее 5-и в сезоне, после этого можно начинать

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:30, 29 октября 2015
Вот это и надо было КРУПНЫМ шрифтом и в начале статьи написать. Я в отличие от некоторых :-) акцентировал (вижу что недостаточно акцентировано акцентировал)  что для 2-3 летки лактатные тренировки - смертоубийство. Как они влияют на спортсменов высшей квалификации мне не интересно. Да хоть чемпионом они делают, но физкультурнику то какое дело до этого?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:06, 28 октября 2015
Это да.... "нажраться" до гланд можно и в бассейне и на стадионе.... было бы желание.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:22, 29 октября 2015
Во время активных занятий плаванием в детстве и юности, мне (и не только мне) казалось, что пловцы ну "ваще самые пахари" из спортсменов, и ЖЕЛ у нас самый большой, и МПК и т.д. Повзрослели, стали больше пересекаться со спортсменами других видов, стало понятно, что нормальные циклики пашут все как кони. Служил в спортроте, видел тренировки горнолыжников, тоже был весьма впечатлен!
К слову об устрицах, у нашего тренера любимое задание было 8*50 в прогрессе, причем с заданной скорости, если за серию два раза последующий полтинник хуже предыдущего, серию повторяем.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:00, 28 октября 2015
После 2- минутного подъёма, думаю идёт хотя бы 1 минутный спуск.
Или у КК все финиши на 3 тысячнике.
Невысокие обороты также не способствуют убийству митохондрий.
При 60 об/мин у тренированныъх спортсменов так просто разделаться с митохондриямы не получиться.
Пока пол секунды  работает четырёхглавая, двухглавая эти пол секунды отдыхает.
Этого достаточно, чтобы митохондрии не только оставались целыми, но и до определённого уровня размножались бы.
Кто сомневается могут попробовать обратное доказаать.
Нагрузите на платформу (жим ногами)  вес, равносильный вашим выдаваемым ваттам на велике.
Затем попробуйте удержать это одной ногой (мы ведь крутим одной), согнув её примерно под 45 градусов.
Сколько секунд можно продержаться ?
30, 50 может 100 секунд.
Попробуйте повторить это 10 раз.
Вот тогда можно почувствовать, что значит убить митохондрии.
Потому, что в этом случае нагружаемые мышцы не расслабляются вообще, с вытекаущими отсюда последствиями.
Так вот, когда мы крутим, наши мышцы учаться успевать расслабиться на эти доли секунды.
И кто быстрее и лучше это научиться делать, тот и будет ехать дольше и быстрее.
У тебя (как старший предлагаю на ты) Юрий знания как бы есть, но все они поверхностные.
Плюс ты притащил некоторые стереотипы из другого вида.
Этим страдают большинство триатлетов, которые почему-то думают, что если они наложат кальку со своего прошлого вида на триатлон, то всё у них получиться.
Коучи из фитнеса это вообще отдельный разговор.
Нет, не получиться.
Потому, что триатлон надо тренировать как один вид, а не как три отдельных вида.
Вот пример.
Ведь, что нам надо.
Это (грубо) тренировать сердце и нужные нам мыщцы (выращивать те же митохондрии).
ССС начинает адаптироваться на нагрузки спуся 40 минут умеренной мощности.
За счёт чего мы этого добились организму (т.е.сердцу) всё равно.
Любой из наших видов этому способствует.
Нет никакой надобности развивать ССС и за счёт плавания и за счёт вело и за счёт бега.
Потом мы добавляем работу по наращиванию митохнодрий в каждом виде
И затем стоим растерянными от того, что объём работы выполнен большой, а пропорционального прироста результатов нет.
И таких стереотипов куча.
Они реальо мешают.
Поэтому надо копаться глубже, но для этого нужен многолетний опыт и работы тренером и собствнный тренировочный стаж.
Удачи.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:10, 28 октября 2015
А в этом что то есть !!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:11, 28 октября 2015
В этом, Сергей, опыт и мудрость.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:50, 29 октября 2015
А я думал что Вся мудрость только в Болгарии ))) упс ... Оказалось не только )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:32, 28 октября 2015
Спасибо, но, не смотря на то, что я не тренер по триатлону и вряд ли им стану, вторая часть (после слов "Плюс ты притащил некоторые стереотипы из другого вида. ") для меня очевидна, как божий день.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:41, 28 октября 2015
Из написанного, возникает вопрос: о каком вообще закислении в циклических видах говорят селуяновцы, которого нужно избегать как огня. Если даже в кантри не получается закислиться, как следует (когда у тебя лактат около 15 в течение 3-х минут)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:47, 28 октября 2015
Думаю приведённые цифры слишком преувеличены.
Чтобы работать с цифрами надо иметь объективные показатели.
Слабо представляю как можно во время КК достоверно  измерить лактат.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:49, 28 октября 2015
Хорошо, можно увидеть пример закисления в циклическом спорте, которого нужно избегать?
А дальше уже будем плясать от этого. Именно в циклическом виде, а не с платформой и одной ногой.

Потому как мне с пеной у рта сначала доказывают, что мои тренировки - говно и убивают митохондрии, а когда я спрашиваю, почему от них растет форма, мне говорят, что они отличные и митохондрии от них растут как на дрожжах :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:51, 28 октября 2015
Так же, как и на беге на стадионе или в бассейне. В конце финишного подъема делается замер после 3-4 круга

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:18, 28 октября 2015
Когда и сколько помрёт митохондрий я сказать не могу.
Думаю и сам Селуянов тебе на ответит.
Но думаю, что 10 х 1000 этому поспособствуют конкрентно.
Но не в этом суть.
Работать на предельном закислении надо средневикам, но ни как не триатлетам, да ещё любителям.
В зону закисления надо только на пару секунд попадать, чтобы понять, что развитая мощность достаточная.
Всё, потом отдых.
И далее повтор.
Здесь также хватает стереотипов.
Все лупят одинаковые отрезки по стадиону.
Стандартная работа это 10 х 400.
Это классический немецкий (ГДР) вариант  --  сердце разгоняешь 30-40 сек и затем столько же держишь.
Вот этот подход правильней.
Но это для профиков.
Но что мы видим на стадионах  --  никто не бросает на пол круга ускорения, все терпят полный.
Вот и получается, что спортсмен находиться под закислением гораздо больше, чем надо.
Я бы вообще рекомендовал бросать ускорение, как только пояаляется желание дополнительно вдохнуть.
Это как раз тот сигнал, когда кислорода уже не хватает и начинается закисление, но с небольшим запаздыванием.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:26, 28 октября 2015
КК это и есть 10х1000 через 30 секунд, только на велосипеде, если что. Ну да ладно.

А какая мощность достаточная? 120%FTP? 150%FTP? или может быть 300? Слово мощность - это всегда интересный повод для дискуссии ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:48, 28 октября 2015
у меня вопрос.

я делал забегания в горку 3 серии по 5, с 5-7мин трусцой между сериями. В задании было указано перестать забеги как только пульс перестанет повышаться или достигать предыдущего уровня. То есть мышцы и организм получил свой удар и дальше его насиловать нет смысла.

соответствует ли это, тому же принципу где нужно бросать ускорения?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:49, 28 октября 2015
Ой, какой хороший вопрос с подвохом :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:59, 28 октября 2015
Есть и такой взгляд на ускорения и что кенийцы его используют.
Думаю для них это будет верно.
Для нас не уверен.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:06, 28 октября 2015
почему же?

я в этом сезоне использовал помимо всего прочего принцип не усугуби. То есть не доводить себя до состояния изнеможения в тренировке. Усталость да, но не истощение. То есть как только перестаешь работать в заданной интенсивности, значит дальше работа пойдет в негатив.

как бы достаточно ровны сезон и последующий айрон, говорит о том что в данном подходу что-то есть =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:12, 28 октября 2015
Принцип не усугуби  --  правильный принцип.
Но другие принципы никто не отменял.
Насколько ты был прав, узнаешь лишь времечко спустя.
К сожалению.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:15, 28 октября 2015
да и останется навеки загадкой - а если бы я тренировался по другому может я бы спрогрессировал лучше =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:15, 28 октября 2015
Может и лучше. но уж по- другому- это точно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:37, 28 октября 2015
Олег я достаточно тщательно подхожу к тренировочному процессу =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:47, 29 октября 2015
Саша, не сомневаюсь, удачи!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:54, 29 октября 2015
3 серии по 5 чего ...и когда пульс перестает повышаться , дай лог , честно не понял ((

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:11, 28 октября 2015
Привет, Володь! Что- то ты редко заходишь....
Супер расписал!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:05, 29 октября 2015
Мои мысли:  вело кантрийщики и лыжники(которые xc ski по науке), чаще рулят по-тому, что рельеф заставляет работать на полную, особенно в гонках. Ни на каком плоскаче так не выложишься. Для любителей большая проблема в интенсивности тренировок и ее длине, обычно - мало:)
При этом горный рельеф позволяет быстрее достичь пика формы - т.е. развить митохондрии в II б,в мышцах. Все-таки хоть на гонках и закисление с диким перебором по времени, но считаю, что это всеравно полезнее для развития митохондрий, чем отсутствие закисления.

p.s. сам из кантрийщиков.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:32, 6 ноября 2015
Погибают митохондрии от лактата или нет? Может правы обе версии? Митохондрии от лактата погибают, но организм не любит когда у него что-нибудь погибает и поэтому пытается восстановить потерянное, да еще с запасом. Суперкомпенсация называется.
Это просто мнение. По аналогии с тестостероном в силовых, или разрушение\рост мышц. Тяжелые силовые разрушают мышцы и понижают уровень гормона. Но на восстановлении происходит суперкомпенсация и в итоге мы видим рост мышц и повышенный уровень тестостерона.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь