В спортсмене ли проблема? История одной тренировки.

Задание: 50 км, из них 10 по 2 км на тяжелой передаче (на силу) 60-70 об в мин через закатку 2 км.

TRILIFE.RU
2190
67
2016-09-13T00:25:51+03:00
533 800
Задание:
50 км, из них 10 по 2 км на тяжелой передаче (на силу) 60-70 об в мин через закатку 2 км.

Предыстория:
Когда я начала заниматься бегом с тренером, довольно быстро начала бегать по 16-20 км на тренировке, но скорость при этом была  8 мин на км. Вскоре бегала уже 70 км в неделю, скорость начала расти, но в итоге через 2 года моим рекордом на полумарафоне все еще оставались 2 часа. Скорость - моя проблема во всех видах. Зато я не уставала. Я могла отбегать интервальную тренировку, отдохнуть минуту, и повторить то же самое. Сделать приседания до отказа, постоять минутку, и повторить столько же или больше. На вело в горку ехала "на все деньги", не боясь закислиться (я не знала, что это такое). Но это же ограничивало и в скорости. Объемы - тупик. Тем более, они плохо влияют на организм (мой). Интервалы не действуют так, как должны, так как не удается делать их с нужной интенсивностью.

7 июля 2015, запись в дневнике тренировок:
Разминка 5 км, 40 км работа, остаток доехала как обычно. Никаких особых ощущений в ногах не почувствовала. Выбирала максимальную передачу, на которой могла выкручивать 60 оборотов или чуть больше. На силовых отрезках пульс поднимался до 155-157. Скорость обычно 30.5. Если дорога хоть чуть под горку, не хватало передач.
Успела 60 км, а сколько надо было? Легкая тренировка.
Из переписки с тренером:
[Я]  Что-то сегодня на вело все было не так, как мы обсуждали: никаких ощущений в ногах не было, а вот пульс был высоким (до 157). Я все правильно делала, что было не так?
[Тренер]  На вело наверно крутила не на каденсе 60-70.
[Я]  А на каком :-) У меня гармин с датчиком каденса, так что все записывается. В основном держала 60-64. Я же написала.
[Тренер]  Значит крутила на легких передачах,значит надо будет ставить более тяжелые передачи.
[Я]  Более тяжелые не тяну. Т.е. вот например, хотите вы передвинуть шкаф, подходите и двигаете. А вот к стене подходите, а сдвинуть не можете. Вот так я передачи подбирала. Т.е. если на какой-то передаче еле-еле кручу 58-59, то стараюсь докрутить до 60-61, если не получается, то на передачу ниже. Если же с передачей, которая ниже, каденс поднимается то 67, то добавляю передачу, даже если еле тяну на ней 60. Да и если бы крутила на легких передачах с каденсом 60, то пульс бы не поднимался до 157 - а я такой пульс и на беге давно не видела.
[Тренер]  Оля, так и надо было на тяжелой, а не переключаться на легкую. У ВСЕХ не получается поднять пульс, а у тебя получается))) ты уникум)))
Может, ты уставшая, давления или еще какие-нибудь факторы. Ты просто тренируйся.
[Я]  Но ведь я на самом деле уникум. Разве Игорь об этом не говорил? Он должен был сказать. Поэтому он сам меня и тренировал. Я попросила его с Вами поговорить, какие тренировки со мной работают, какие нет.
Переключалась на более легкую, когда каденс 60 не могла достичь. Силы не хватало. Не усталость, не лактат, а просто не могла сдвинуть. В задании же было написано каденс 60-70, я даже ближе к 60 держала.

Прошел год.


[12.07.2016 0:38:40] Yuriy Ganusyak: а напомни, что там было на 2 км?
[12.07.2016 0:38:52] Yuriy Ganusyak: потому, что на 2 км тоже отлично можно делать отрезки
[12.07.2016 0:39:42] Ольга Рукосуева: Ну что-то вроде 10 по 2 км на каденсе 60-70, на максимальной передаче, которую могу прокрутить
[12.07.2016 0:44:44] Ольга Рукосуева: Можно ради интереса попробовать сделать сейчас и сравнить. Жалко, датчика мощности тогда не было. Только пульс и скорость
[12.07.2016 0:45:11] Ольга Рукосуева: Сейчас, наверное, это будет хорошая нагрузка
[12.07.2016 0:45:18] Yuriy Ganusyak: попробуй, кстати
[12.07.2016 0:45:22] Yuriy Ganusyak: реально интересно
Через несколько дней.
[15.07.2016 23:03:27] Ольга Рукосуева: Выгрузила тренировку. Осилила 5 интервалов, но не из-за ноги. Хотя после 3-го думала бросить, потому что нога стала болеть сильнее, но потом разогрелась (а мощность уменьшилась).
[15.07.2016 23:10:42] Ольга Рукосуева: Обновила двухминутный максимум. И даже 5-минутный. Но очень хорошо видно, как 'просела' на 5-м интервале. Мышцы просто начали сразу болеть, а до этого я примерно 1 км дотягивала на самой высокой передаче (50-11).
Техническая информация:
2015 год (пульс средний/пульс максимальный, скорость):
1. 143/152, 31.9
2. 144/156, 32.3
3. 141/154, 28.8
4. 148/159, 30.5
5. 143/153, 30.2
6. 147/155, 31.2
7. 148/156, 30.8
8. 143/152, 31.0
9. 145/152, 32.1
10.   148/157, 30.4
2016 год:
1. 154/161, 33.7
2. 155/164, 33.9
3. 155/163, 34.5
4. 154/161, 33.3
5. 148/154, 32.7
Дальше не стала делать, мышцы сильно закислились.
Лирическое
Итого, что мы видим. Спортсмен тот же (только, к сожалению, вес +10 кг). Задание то же. Тренер другой. Очевидно, что первый раз я просто была не готова к этой тренировке – я не могла выдать достаточную мощность, чтобы устать. В принципе, не было бы ничего страшного, если бы тренер понял ситуацию. Но мне пришлось доказывать, что я не подкручивала данные гармина :-( Абсурд!
Во второй раз тренировка была «в тему». Мы с зимы занимались над тем, чтобы научить меня задействовать быстрые мышечные волокна, и это получилось. После 1,5 лет вело тренировок я, наконец,  научилась уставать на велосипеде, я почувствовала, что такое лактат и закисление. Понятно, что это только начало пути. То, что у других получается сразу, мне пришлось тренировать специально подобранными упражнениями.
Так в спортсмене ли дело? Безусловно. Те,  с кем я тренировалась, тренируют других и добиваются больших успехов. Со мной не получилось. Мне такой организм достался от природы, что есть, то есть. Виновата ли я, что другие тренеры не смогли с этим работать? Мне кажется, глупо считать, что это моя вина.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:31, 13 Сентября 2016
Как-то на одном из мероприятий для стартапов среди экспертов был Илья. Основная часть мероприятия заключалась в том, что эксперты сидели за несколькими большими столами и по очереди по паре минут общались с начинающими предпринимателями, стараясь понять суть проекта и дать дельный совет. Значительная часть стартаперов выступала с откровенно бредовыми идеями, даже не пытавшись проверить придуманные ими факты поиском в Яндексе. Некоторые участники говорили бессвязные вещи. Хотелось встать и уйти, а никак не разбираться в том, что же они говорят. Однако Илья подавал пример — каждого человека, даже с безумными идеями, он слушал так, как будто тот открывает тайны мироздания. И каждому с доброй улыбкой он давал совет, иногда просто предлагая читать книги. Теперь, когда приходится сталкиваться с людьми, чьи идеи кажутся бредом, я каждый раз вспоминаю Илью, внимательно слушаю и пытаюсь найти что-то полезное.
А однажды, в ответ на какой-то мой недоумевающий пост в блоге про какие-то непонятные события, Илья прислал мне ссылку на то, как надо читать новости, чтобы понимать, стоит ли верить прочитанному. Ту ссылку уже и не вспомнить, а некоторые идеи я использую до сих пор. И каждый раз мне вспоминается Илья. Думаю, что он улыбался, отправляя ту ссылку...
Гайдар Магдануров, Runa Capital
(с) https://iseg.yandex.ru/?yclid=5372037987251783905

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:00, 13 Сентября 2016
И? Этот комментарий точно сюда?  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:29, 13 Сентября 2016
Добавила предысторию. Я настолько долго живу "в теме", что не сразу подумала, что для взгляда со стороны проблема выглядит надуманной.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:26, 13 Сентября 2016
Ольга, о чём этот пост и для кого он написан?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:47, 13 Сентября 2016
Для Александра Озаренкова :-) См. комментарий здесь: Тренеры тоже играют в игры - из опыта дистанционных тренировок
О чем? Четыре года разные тренеры пытались поднять мне скорость. В результате некоторые просто сдавались, некоторые считали, что я лгу или ленюсь. Но вот же, получилось! Если поверить обратной связи, если принять, что не все такое, как кажется. Если уметь наблюдать и учиться, а не просто применять однажды полученные где-то знания.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:10, 13 Сентября 2016
Ой, а можно для меря больше ничего не писать, ну или в личку)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:22, 13 Сентября 2016
Нужно с мужеством принимать последствия своих поступков!

:D

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:52, 13 Сентября 2016
Ольга, осенний сплин? Психологическая разгрузка перед стартом в Сочи?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:59, 13 Сентября 2016
Почти угадали. Болею. Никакого Сочи. Никаких тренировок :-( А у меня только-только начало что-то в плавании получаться.
Плюс все еще переживаю провал с последним тренером по плаванию.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:05, 13 Сентября 2016
Жаль, я подумал, просто чтобы не перегореть от хорошей формы, отвлечься - эти посты. А тут вот как... Выздоравливайте!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:20, 13 Сентября 2016
Спасибо! К вопросу о пользе спорта: симптомов болезни не было, ну устаю больше. И только тренер забил тревогу и заставил обследоваться, реакция на нагрузку была неправильной. Надеюсь, перехватили вовремя.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:36, 13 Сентября 2016
Третий пост на одну и ту же тему. )))
Смею предположить, что Вы Ольга, действительно очень сложный клиент.
Точнее неформатный.
И нужно уметь вам об этом сказать , иначе компания начинает принимать на себя риски, описанные во всех ваших трех постах про дистанционный коучинг
То есть тренеру которому не хватило духа сказать- Ольга у меня уже нет сил, я трачу в пять раз больше времени на общение с вами и денег от этого у меня не прибавляется а конца и края у этого процесса не видно, ничего не остается как пропадать, забывать, сбрасывать телефон в надежде , что вы его поменяете)))
Но риски реализовались- вы вспомнили про этих тренеров и сейчас ( спасибо , что не называя имен ) возвращаете "долги"
Но Ганусяк- свободный художник. У него есть дух сказать многое но ему интересно, вы его зацепили )) своей неформатностью.
Но похоже понимание , что скорее всего это творческий эксперимент со стороны Юры а не бизнес. Вы решили его немножко "по продавать" ))))) и сделать это на контрасте.

Возможно получилось))))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:04, 13 Сентября 2016
Виктор, разочаровываете :-( Между прочим, DWC со мной очень грамотно расстались. Андрей Колпаков сработал очень хорошо, я до сих пор его вспоминаю с благодарностью. Он прикрывал косяки моего тренера, принимая огонь на себя (в частности, однажды составил мне план на старт и полностью проконсультировал по трассе, хотя не был обязан). Поэтому у меня нет к DWC никаких вопросов. Ну не смогли, и не смогли. Но старались и были честными. И даже консультировались с Девидом.
Я так долго молчала, потому что понимала, что даже без имен (а я их специально не называю, конечно же), после такого мало тренеров захотят со мной работать (кому интересно, что их работу анализируют). Сейчас же я нашла "своего" тренера, поэтому позволила себе выговориться. Ведь плохой тренер не просто тратит мое время, некоторые умудрились внушить мне даже чувство собственной неполноценности и сомнения, не вру ли я сама себе.
Понятно, что неформатный. И я всех об этом предупреждала перед началом работы. Но некоторые, почему-то, не верили. Юра тратит на меня нереально много времени, и это явно не окупается в деньгах. Но, надеюсь, как головоломка для мозга это доставляет ему некоторое удовлетворение.
Чего его рекламировать? Его что, не знают? Контраст был нужен для меня. Это мне постоянно говорят, что я сама виновата, что не получается. Что я не стараюсь, что неправильно даю обратную связь, что тренеры от меня сбегают. Но вот же, у кого-то получилось! И ничего сверхъестественного для этого не потребовалось. Просто начать с того, чтобы, опираясь на обратную связь, найти нужный метод, который сработал. Без всяких "этого не может быть", "ты нонсенс". Я уже чувствовала себя чуть ли не уродом (потому что с точки зрения медицины, я здорова, при этом обычные тренировки не работают, пульс покоя уменьшается с каждым годом, сейчас уже 32, да и лактата долго не могла почувствовать).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:21, 13 Сентября 2016
я, кстати, никого не просил меня "продавать", сам с удивлением читаю эти посты.

ну, если ты, Витя, вдруг подумал, что я стал "богом пиара" )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:28, 13 Сентября 2016
:-))) Навожу порядок в компьютере, поскольку на больничном и врач прописал постельный режим. Первая статья написана, когда мы еще не были знакомы, вторая - после прочтения, в частности, твоего Гнусного интервью и статьи Михаила Иванова, ну а третья - вчера ночью, так меня разозлили намеки, что я что-то не то с тренерами делаю.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:35, 13 Сентября 2016
Ок сорри, если предположение неверно.
Но может интуитивно вы так благодарите его за эту заботу.
Просто рекомендовать другому это нормальная реакция от полученных эмоций.  Просто я это цинично называю продавать. Но в этом нет ничего плохого. Почти все люди в своих отчетах благодарят своих наставников. Как ни крути маркетинг. Но он честный !
Скажем если резюмировать все перечисленное.
Вы загадка и поэтому интересны науке. Для бизнеса вы дороги и скорее всего ничего не получится если применить эту практику))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:42, 13 Сентября 2016
Ну примерно так. Вряд ли Юра на мне заработает, но, надеюсь, когда-то сможет написать научную статью :-)  По крайней мере, я стараюсь работать дисциплинировано  и максимально все документировать. В этом и вижу свою благодарность.
К сожалению, опыт работы со мной не масштабируется, найденные на мне методы нигде не применить, полный провал для бизнеса.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:57, 13 Сентября 2016
Ольга, на самом деле, интересная тема: сложный клиент и его опыт общения с разными тренерами, поиск именно своего тренера. Правда, тема очень правильная, и выделяется на Трилайфе, спасибо!
Только мне все-же не кажется, что предыдущие тренеры не были "плохие" или "не правильные". Просто, наверное, не ваши, и Вы, если я правильно понял, об этом и пишите.. просто со стороны режет глаз фразы "Ведь плохой тренер не просто тратит мое время" и пр. Плохие тренеры есть, но, уверен, не в этом кейсе.
Я знаю, как это круто, когда прёт от тренера, и понимаю Вас, но мне сразу везло находить "своих" (при этом с совершенно разной методикой подготовки)) Но вот если бы ученик, которому не подошел тренер, у которого я занимаюсь и всем доволен, решил высказать претензии.. Ну, это точно не пошло бы мне, как ученику, на пользу. Потому что сомнения в верности пути должны быть до его начала. Потом: или доверяешь тренеру и он твой тренер и его слово - закон, или лучше не стоит. Но это лично моё имхо.

Юрию, безусловно, огромный респект, и хоть я не всегда согласен с его некоторыми публичными позициями, Ваш рассказ еще раз показывает, на сколько классно, когда есть разные тренеры с разными подходами. Только даже Юрий, наверное, согласится, что в этой истории дело не в "хороших" или "плохих". Есть подходящие кому-то и не подходящие. Ну и индивидуальная история, когда кому-то сразу везет и он находит своего, а кому-то надо пройти определенный и более долгий путь. И когда этот путь приводит к результату, радость и правда достойна, чтобы ей поделиться)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:32, 15 Сентября 2016
Это интересный вопрос, что такое - плохой тренер. Я бы разделила отдельно квалификацию тренера и то, как он делает свою работу. Когда план пишется не вовремя, и не потому, что я "тренеру надоела", как предположил Виктор, а из-за несерьезного отношения тренера (один влюбился, и у него был "конфетный период", другой уехал на сборы и красоты острова так его пленили, что про план забывалось, да и вообще удалось с ним связаться только через руководство), то это хороший тренер? Например, у другого тренера родилась дочка - он не только заранее предупредил, что план, возможно, запоздает, но и все-таки прислал его вовремя. Просто некоторые играют в тренера, а некоторые работают.
И отдельно по квалификации.  Понимаю, что со мной работать сложно. Ранее вряд ли у кого был такой опыт, и вряд ли будет. Но все-таки я же не крокодил какой-нибудь! Ни у кого не возникало сомнения, что я Homo sapiens женского пола. Так почему тренеры, даже имеющие соответствующее образование, и регулярно повышающие квалификацию, не просто не умеют со мной работать (это можно ещё понять, например, бывают просто парикмахеры, а бывают парикмахеры-стилисты), но и не могут понять, что столкнулись с чем-то необычным! А когда им это говорится прямо, предпочитают не верить, и игнорируют объективные и субъективные данные с тренировок? Это хорошие тренеры? Для себя я решила, что если тренер признает, что не знает, что со мной делать, то он хороший :-) И таких было два, оба мне очень много дали: мой первый тренер, по бегу, Леонид Исаев и тренер по триатлону Игорь Сысоев.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:31, 13 Сентября 2016
Только ли правильные тренировки важны для успеха?
А режим дня, питания, общее здоровье, восстановление?
Тренер же (особенно удаленный) дает лишь план тренировок, время, скорость, технику. Правильный же тренер найдет в чем главный тормозящий фактор развития.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:38, 13 Сентября 2016
Совершенно верно, важно все. Вон, нашли, что тормозило в этом году - теперь лечусь и валяюсь в постели вместо того, чтобы готовиться к стартам. Проходило без симптомов, и только реакция на тренировку подсказала, что нужно обследоваться. Правильный тренер обычно советует не только по тренировкам, а вот реализовать все это, обеспечить режим, питание, логистику - моя ответственность.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:39, 13 Сентября 2016
сами тренировки - дело 10-е.
я уже писал, что грамотно написанный рандомайзер будет писать планы не хуже типичного удаленного тренера

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:43, 13 Сентября 2016
Ну-ну, то есть это вдруг в этом году рандомайзер заработал правильно ;-)?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:53, 13 Сентября 2016
обезьяна, если бесконечно долго будет случайно шлепать по кнопкам, рано или поздно напишет "войну и мир"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:55, 13 Сентября 2016
Ну тогда спасибо тебе, что мне не пришлось ждать, пока мне план напишет обезьяна :D, так можно и не дожить.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:20, 14 Сентября 2016
Для любительского - практически да. я бы оценил так: 95% и 5%. Режим дня, питание, и т.п. банальности при их неправильном употреблении - могут на результат повлиять отрицательно, но улучшают же его именно тренировки, поэтому можно ложиться спать в 3, жрать что попало, но грамотно пахать на тренировках и все равно стоять на любительской тумбочке с ребятами, которые правильно питаются, спят, но хуже тренируются

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:52, 14 Сентября 2016
Да, но каждый приходит в спорт со своего уровня, со своими косяками, привычками, слабыми местами.. Но не всегда люди понимают, что это недостаток, так как видят, что продвинутые спортсмены позволяют себе излишества, но именно и в данный период может и нельзя начинающим. У кого-то не развиты мышцы стопы например, координация, ловкость, у кого-то лишний вес... Поэтому правильно выявить самый тормозящий фактор - убрать его, а уж потом уделять внимание мелочам в тренировках. Нужно четко понимать какая тренировка какую задачу решает.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:39, 14 Сентября 2016
Константин, мы исследовали это. В том числе, в прошлом году использовала firstbeat, уже несколько лет измеряю пульс покоя и делаю тест Полара. Выяснилось, что на меня режим влияет очень сильно: в одно время вставать, в одно ложиться, спать достаточно. Кроме того, стараюсь пореже ездить куда-то, тоже влияет. В питании есть что улучшать, но в свое время я очень хорошо похудела, и продолжаю за питанием следить.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:14, 13 Сентября 2016
Оля, в этом году ты могла просто оказаться готовой к тренировкам. Возможно, тебе пришлось дольше закладывать базу, на которой уже можно что-то строить. Скорее всего, твоя особенность именно в этом. И когда появился Юрий, эта база уже была. У меня первый (да и второй) год вела были такими же - нагрузиться просто не хватало физухи.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:45, 13 Сентября 2016
Катя, у меня пятый год регулярных тренировок :-) Если считать то, что у меня есть, базой, то она была у меня и год, и два назад. На самом деле, основной прогресс был в самый первый год, потом тупик.
Юра не первый стал мне давать интервалы. Просто надо было начинать с коротких. С очень-очень коротких, по 6 секунд. Именно они подействовали. Потом стали длиннее, но пока максимальные по 3,5 минуты. Для этих интервалов база не нужна. По крайней мере, для 6 сек точно :-)

А насчет базы - считаю, что у меня ее до сих пор нет. По крайней мере, если ориентироваться на аэробный декаплинг (или как он там называется). До сих пор никогда не получалось тренироваться ровно. Я могла месяц делать объемы, потом "проваливалась в яму". Какая база за месяц? Что-то, правда, копилось. Но вот в прошлом году работали к старту на Майорке, и к моменту старта вместо выхода на пик я была в яме функционально. Потом еще как-то держалась остаток месяца и июнь, хотя отмен было уже процентов 50 (опять же вопрос, зачем ставить в план то, что я заведомо не могу сделать), и практически не в состоянии была тренироваться июль и август.  Так что насчет базы в том году есть сомнения.  

В этом году я вижу изменения к лучшему. У меня не опускается пульс покоя ниже 37, выход на форму не приводит к яме. Конечно, для чистоты эксперимента лучше было бы не болеть, ну уж что есть.

Да, еще одна вещь, которую стал делать Юра - перестал меня перегружать. В итоге я стала справляться с интервалами, и они стали действенными. Поскольку когда интервалы 4 по 2 км бегу с той же скоростью, с какой накануне бежала кросс 16 км - наверное, что-то не то?

Есть еще много мелких признаков. Я постоянно веду в дневнике записи о результатах утренних тестов. Сопоставляю их, результаты тренировок и самочувствие. Если тренировки приводят к тому, что количество здоровья растет - это же хорошо?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:04, 13 Сентября 2016
А, Катя, и еще на один момент никто не обратил внимания! Юра не подвергает сомнению показания моего гармина :D

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:24, 14 Сентября 2016
такие же мысли посетили, когда читал. И еще про +10 кг подумал - это уже точно другой спортсмен, ватт/кг может не слабо подняться, если эти +10кг - правильные мышцы в нужных местах.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:34, 14 Сентября 2016
Эти + 10 кг - жир в бедрах, на талии и на руках. Хорошо бы, если часть была бы мышцами. Но проблема не в том, что у меня нет мышц. У меня всегда был хороший прогресс в зале от силовых. Но эти мышцы не использовались на велосипеде.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:51, 14 Сентября 2016
Кстати, Катя, ты же писала, тебе сложно нарастить мышцы? У меня не так. На силовые реагирую очень хорошо. Только все равно на вело быстрые мышечные волокна не активировались. На беге, наверное, тоже, будем проверять.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:08, 14 Сентября 2016
Я тоже на силовые реагирую, но на нормальные силовые. Большинство триатлетов закидают меня помидорами, если я расскажу, что я делаю в зале ;) Потому что это не новомодные кульные методики, а триатлет, как мы знаем, падок на все блестючее.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:40, 13 Сентября 2016
Я бы хотел кое-что уточнить.
У нас есть спортсмен, который в прошлом году ехал отрезки 2 км по равнине (да или нет?) на тяжелой передаче с каденсом 60-65 со следующими показателями:
1. 143/152, 31.9
2. 144/156, 32.3
3. 141/154, 28.8
4. 148/159, 30.5
5. 143/153, 30.2
6. 147/155, 31.2
7. 148/156, 30.8
8. 143/152, 31.0
9. 145/152, 32.1
10. 148/157, 30.4

В этом году, тот же самый атлет, потяжелевший на 10 килограмм, едет те же самые отрезки, с тем же каденсом, со следующими показателями:
1. 154/161, 33.7
2. 155/164, 33.9
3. 155/163, 34.5
4. 154/161, 33.3
5. 148/154, 32.7
после 5го отказывается от работы.

Все верно?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:30, 13 Сентября 2016
Все так. Равнина, да.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:38, 14 Сентября 2016
тонко :D

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:36, 14 Сентября 2016
топовый коммент :D:D

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:46, 13 Сентября 2016
Мне кажется, вообще не очень корректно писать такие статьи ... это как выносить сор из избы. Публиковать личную переписку с тренером без его личного согласия? При том, что триатлонный мир довольно небольшой и уже все знают, что вы тренировались и в Циклоне у нескольких тренеров и в DWC, ваш текущий тренер тоже известен. В такой ситуации вы, по моему мнению, поступаете не очень красиво. Возможно, вам и не подходили эти тренера, возможно кто-то и ошибался, но и на вашей стороне тоже должны быть ошибки, так не бывает, что виноват всегда кто-то один. Вы нашли подходящего вам тренера - это очень хорошо, но все-таки я бы не стал без согласия другого человека публиковать подобные диалоги.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:57, 13 Сентября 2016
Сергей Михалев
"Мне кажется", ну и зря. Устал читать хвалебные отзывы о том или ином тренере и с удовольствием бы прочитал фамилии тренеров которые упомянуты в статьях. В "тесном триатлоном" мире недавно и практически никого не знаю, за маленьким исключением. Из статей, внимательно их перечитав, успел составить небольшой план на будущий велосезон. Спасибо Ольге и её тренеру. Удачи

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:52, 13 Сентября 2016
Фамилии тренеров, на самом деле, будут не сильно информативны. Все, с кем я тренировалась, были мне кем-то рекомендованы, у них есть более успешные спортсмены. Просто часто идёт работа на поток. Тех, кто выбиваются - не только не любят, с ними просто не умеют работать. Индивидуальный подход - это слова. Слова, означающие, что если вы не можете ходить в бассейн в пятницу, вам его поставят на субботу. Когда вы более-менее стандартны, вы довольны тренером. В ином случае вам внушают, что вы безнадёжны, или тренируйтесь сами, или уходите. Я для таких написала. Выход есть! Нужно просто побольше упрямства и терпения в поиске своего пути. Те, кто вешает ярлыки, просто расписывается в своём бессилии.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:23, 14 Сентября 2016
выход куда? на невозможность на 6 году тренировок закончить 10 интервалов по 2 км?

очевидно что-то не то со здоровьем у вас и серьезно а вы только на 5 году решили обследоваться нормально по вашим же словам.

если к заданиям тренеров такое же отношение то не удивительно что прогресса ноль

его кстати и сейчас по тем данным что вы дали ноль - увеличение скорости на 1-2 км в час при невозможности доделать простейшую тренировку это явно не история успеха

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:31, 14 Сентября 2016
Григорий, я обследуюсь каждый год, в том числе, по первой просьбе тренера. В прошлом году, кроме того, 3 месяца занималась с firstbeat.
Увеличение скорости при том, что вес больше на 10 кг - о чем-то да говорит. Но мне от этой тренировки нужно было понимание, будет закисление или нет, собственно, как только это произошло, дальнейшая тренировка особо не имела смысла. На лактат я пока плохо реагирую, пока маловато опыта, ведь первый раз я его почувствовала (и смогла устать на вело тренировке) только этой зимой. Толерантности к лактату нет никакой, в этом я совсем как новичок, хоть и занимаюсь 5 лет.
Со здоровьем у меня сейчас, в данный момент, что-то не то. Но это лечится, и, надеюсь, через пару недель буду полностью здорова. Это простая инфекция. Этот факт не имеет никакого отношения к тому, как я выполняю указания тренеров.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:47, 14 Сентября 2016
"На лактат я пока плохо реагирую, пока маловато опыта, ведь первый раз я его почувствовала.. толерантность к лактату"
А что значит - почувствовать лактат?
Чет я про такое не думала.
Так то тренишь и тренишь себе, в основном в удовольствие. О лактате не думаешь.
Не, ну есть конешь спецработы до тошноты. Но там вовсе думать не приходиться.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:00, 14 Сентября 2016
Вот, тошноту получалось почувствовать? У меня нет. Сейчас еще чуть потренироваться, и смогу :-) Может, уже могу.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:44, 13 Сентября 2016
Я очень тщательно отбирала кусочек для публикации, только чтобы показать суть. Вообще, в выражениях он не стеснялся, это я вырезала. Пересказ этого своими словами потерял бы живости. Имя тренера не упомянуто. Хотя, может, и стоило бы. Это одна из первых моих тренировок с ним, понятно, он пока знал обо мне только по словам Игоря, но такой результат тренировки - повод ли сомневаться в обратной связи, подкрепленной показаниями гармина? Мне обещали квалифицированного тренера, с высшим физкультурным образованием, а он отказывается принимать реальность, ему проще думать, что я обманываю.
Юра вроде не против, что я его слова опубликовала. Если что, могу имя заменить на [тренер 2].

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:16, 14 Сентября 2016
Прочитала блоги, поняла, что аналитику скучно на больничной койке.
цитата "Как удовлетворить мой спрос как клиента": клиент с нестандартной фигурой пришёл в хороший магазин с хорошим ассортиментом и ждёт от стилиста, который зарплату получает между прочим, что ему клиенту предоставят платье по его фигуре- грудь 36 размер, а бёдра 48 размер, одни стилисты предлагают юбку и блузу, в другом магазине стилисты предлагают брюки и жакет, поскольку платьев такой модели в массовом ассортименте на среднестатистическую женщину нет и даже притом, что у стилистов неплохая зарплата и подбирают они красивые комплекты, от этого, желаемого платья у клиента не будет. Кто виноват?
Для нестандартных условий задачи, цена решения будет выше всегда:
1. Личное время: когда клиент осваивает процесс шитья сам по интернету и доволен тем, что получилось, а если недоволен смотри пункт 2. Либо долго учится по профилю и в итоге шьёт сам себе платье.
2. Деньги: клиент платит бОльшие или большИе деньги кутюрье, который будет заниматься только одним платьем, потому что ему придётся отказаться от других заказов.
Вы же сами всё понимаете, в том числе свои сильные и слабые стороны. Я кстати между строк, так и не увидела вашей цели и мотивации, зачем вам в конечном итоге это надо, множество тренеров в разных видах, очные и заочные, а цель то какая? Доказать себе, что с нестандартной фигурой можно влезть в обычное платье? А в данной ситуации победить на Ironman? Я не отрицаю, что возможно всё, но "Для нестандартных условий задачи, цена будет выше всегда" и вы это знаете.
Поэтому три поста на одну тему в данной ситуации ни о чём, поскольку не заработали на кутюрье. Возможно и тот тренер, который сейчас вас устраивает, через какое то время будет вынесен в следующий блог.
Я лично довольна брючным костюмом, но мечтаю о более стильной модели, поэтому осваиваю секреты вышивки.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:23, 14 Сентября 2016
Я где-то писала, сколько  я платила тренеру? Это вовсе не дешево. И каждый тариф предусматривал индивидуальный план. Кроме того, каждого, начиная со второго тренера, я предупреждала о своих особенностях. По возможности, оплачивала также сопровождение врача, или делала все обследования, которые тренер просил. Некоторые отказывались сразу, другие начинали работать. Что я еще могла сделать?
Что касается темы статьи. Речь вообще не о длительной работе! Это была вторая неделя работы с тем тренером. Хотя предыдущий должен был передать ему дела, но мало ли, вдруг не передал. Но увидев результат тренировки, тренер не понял, в чем дело, начал обвинять меня в неточностях. После моих пояснений, не поверил. Организовала ему встречу с предыдущим тренером. Согласился, что да, ему объяснили, что такое может быть, но обозвал "нонсенсом" И на следующую неделю опять поставил аналогичную тренировку!
При чем тут индивидуальный костюм? Тренер с опытом работы, с высшим физкультурным образованием не смог понять, что в тренировке не были задействованы быстрые мышечные волокна, что я не готова к таким тренировкам.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:59, 14 Сентября 2016
Ну а теперь о приятном :-) Почему я этим занимаюсь? Мне нравится. Люблю движение, у меня неплохая выносливость, обожаю плавать и велосипед, люблю бег. Я хочу узнать, что я могу. Мне нравится чего-то достигать, находить причины того, что мешает, устранять их и идти дальше. Думаю, у меня есть некоторые данные для видов на выносливость, загадкой долго была неспособность поднять скорость. Даже думала в какой-то момент, что преобладают медленные мышечные волокна. Так что мной движут любопытство, упрямство и любовь к движению. Так понятно :-)?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:44, 14 Сентября 2016
Злые вы :-( Почему-то почти у всех первое желание - найти, где я не права, и что не учла. Я аналитик, по профессии и по жизни. Изучаю влияние тренировок на свой организм уже 5 лет, читаю много книг, общалась со многими тренерами.
И почему все считают нормальным, когда тренер не верит своем спортсмену, и предпочитает не верить объективным данным гармина, поскольку это противоречит его опыту.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:20, 14 Сентября 2016
Оля, а твой прогресс как-то выразился в скорости? Не в скорости на отрезках или тренировках, а в скорости на соревнованиях? Допустим, ехала плоскую олимпийку за 2 часа 2 года назад, в этом году проехала за 1:30? Или не могла выбежать полумарафон из 2 часов, а в этом году пробежала за 1:50?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:23, 15 Сентября 2016
Катя, сначала хотела поднять статистику за этот год (у меня две олимпийки), но потом подумала, это будет некорректно. Дело в том, что цели на этот сезон, согласованные с Юрой, такие: научиться Юре со мной работать и добиться стабильности. Вот над ними мы и работаем, работаем успешно, судя по косвенным признакам, но насколько это получилось, будет видно по результатам следующего года. Достижение высоких результатов в каком-либо соревновании в этом году было бы приятно, но может поломать все работу. Поэтому, например, на последней олимпийке я чётко выполняла его указания на мощности на велоэтапе, хотя приехала не уставшая и даже слегка разочарованная легкостью.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:20, 14 Сентября 2016
А вот это очень хороший коммент, который заставил меня задуматься: действительно, почему у коментаторов получилась такая однообразная реакция, хоть и искренняя, но не самая теплая.
Ведь у местной аудитории и правда первая и, может быть, единственная и естественная для людей такого склада реакция: "найти, где я не прав(а), и что не учел (учла)".
Это, кстати, может и не всегда хорошо, по жизни принимать всю ответственность за то, что происходит, только на себя. Но, похоже, что такое поведение является естественным для большинства здесь присутствующих, что и приводит к такой реакции на описанный кейс.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:54, 15 Сентября 2016
Я на пример не понял, где прогресс.  Раньше было сделано 10 интервалов, но медленнее, сейчас только 5, но быстрее. Если сделать только один и вложиться на все деньги, то будет еще быстрее, но всего один.

Или я чего-то не увидел?

Пишу без злобы, просто пытаюсь понять.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:15, 15 Сентября 2016
Спасибо! Спасибо, что пытаетесь разобраться. Я уже боюсь читать новые комментарии.
По вопросу. Год назад КАЖДЫЙ отрезок был сделан на все деньги. В этом году так же, но на пятом отрезке я уже не смогла выложиться полностью, было больно.
Это одна из моих особенностей. Как объяснил Юра, у меня быстрые мышечные волокна есть (и я об этом догадывалась, поскольку в зале довольно быстро могу выходить на большие веса), но они не активировались на велосипеде. Я даже читала книги по физиологии, пытаясь понять, почему так. Организм сам, в зависимости от того, какое усилие требуется, на своё усмотрение подключается быстрые волокна. В отличие от них, медленные включить намного проще. Я могу что-то перепутать, но дело в нейронных связях, и их можно натренировать. Только для этого сначала нужно понять, что такая проблема есть. А потом найти подходящие упражнения. До Юры ни один тренер (кроме Игоря Сысоева) этого не понял. Все думали, что просто со мной до этого неправильно тренировались. Игорь первый стал мне говорить, что нужно включить мышцы, и давал упражнения, направленные на это, но они не сработали. Например, когда он давал мне делать после силовой работе на велосипеде приседания до отказа, он предполагал, что я сделаю 20, у меня же получалось 70. А после минуты отдыха ещё больше.
Вот то, что в этом году я не смогла удержать интенсивность из-за закисления - большая победа! Теперь можно уже пытаться работать со мной как с новичком, увеличивать интервалы, увеличивать силу и тому подобное.
Сама скорость интервалов ни о чем особенном не говорит, разве что косвенно подтверждает, что подключились другие мышечные волокна.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:45, 15 Сентября 2016
Подумала - меня очень радует, что появился комментарий Зинаиды, и то, что у него целых 9 лайков. В прошлом году я пыталась донести до других на этом сайте, что если результаты низкие - это не значит, что спортсмен не тренировался. Что бывают любители с особыми потребностями, на которых обычные тренировки не работают. Меня тогда уверяли, что просто нужно больше времени.
Теперь же вижу, что появляется понимание этого. Это очень важно. Ещё важнее, чтобы это признали тренеры. Потому что я столкнулась с тем, что некоторые, с кем хотела начать работать, просто отмахивались от моих объяснений, наверняка считая, что мне не везло с предыдущими тренерами, и не может быть ничего особенного.
Вот мне тут писали, что вопрос в стоимости. Я платила столько, сколько у меня просили (в одном случае даже больше). Ну вот не верили тренеры, что может быть что-то необычное у здорового с медицинской точки зрения человека!
А ведь я не коснулась второй особенности: уменьшения пульса при объёмных тренировках. В прошлом году тренировки довели до того, что минимальный пульс в покое составлял уже 32, и мне уже реально страшно, поскольку причин этого никто не понимает. Мы с Юрой тоже не понимаем, но научились с этим справляться. Юра с ювелирной точностью отмеряет интенсивность интервалов, которые должны исправить негативное влияние длинных тренировок.
Надеюсь, теперь больше никто не будет сомневаться, что одни и те же методы работают не на всех.
Спасибо Андрею Колпакову, который первый понял, что со мной надо работать по-особенному, Игорю Сысоеву, которые искал ко мне индивидуальный подход и объяснял, что со мной не так (и многие знания, которые он мне дал, я до сих пор использую), ну и Юре, который просто такой, каким и должен быть тренер.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:22, 20 Сентября 2016
По моему у вас параноя! Вы все что то ищите, что то анализируете. Но явно не то что ну жно и не там где надо. Читаю и забавно становиться.
"В прошлом году тренировки довели до того, что минимальный пульс в покое составлял уже 32, и мне уже реально страшно" любой более менее грамотный человек скажет вам что это абсолютно нормально. Брадикардия для людей занимаюшихся спортом это норма. Это вам должен был сказать врач к которому я бы на вашем месте с вашими незаурядными способностями обратился в первую очередь. Еще до того как заняться триатлоном. И об этом вас не тренер должен просить а здравый смысл. Вам все таки не 17 лет.
Теперь по поводу ощущения лактата, мне вот интересно вы ко всему так в тренировках подходите? Как и чем вы его хотите ощущать? Только своим телом. Ну это же не разумно как минимум. И все ваши выводы сделанные на собственных ощущениях тоже фикция. Хотите проверить как вы закисляетесь купите необходимое оборудование (оно не так и много сейчас стоит) и вперед. Штампуйте интервалы, делайте паузы берите кровь замеряйте. Тогда вы реально сможете оценить уровень закисления а не только на основе личных эмоций!
Теперь о ваших результатах, мотивации и целях! Вам правильно задали этот вопрос на который вы дали абсолютно невразумительный ответ!
Для того чтобы понять что ты можешь не обязательно в общем то спортом даже заниматься)))) А так как у вас нет ни одной конкретной цели(по крайней мере вы не озвучали) то и помочь вам врят ли кто то сможет! И не в тренере здесь дело!
К сожалению таких людей как вы предостаточно и никакие вы не уникумы!
Просто в своих проблемах пытаетесь обвинить кого то! В данном случае это тренер!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:24, 20 Сентября 2016
Ну-ну, не надо держать других за идиотов. Про брадикардия от спорта знают все, и я, и мои тренеры в том числе. Но:
1. Я проходила УЗИ сердца, и размеры его совершенно нормальные
2. В случае со спортсменами, особенно при таких низких значениях пульса, результаты в спорте довольно значительные - МСМК и т.п. У меня же результаты при этом - обычные результаты новичка
3. Интересны значения пульса в динамике, это даёт ещё больше информации - и я её анализировала, она нестандартная.
Остальное даже не знаю, как комментировать. Тренер понимает, зачем я тренируюсь, и чего хочу добиться - и этого достаточно. Я аналитик по профессии, и анализирую в свободное время свои тренировки - причём тут вообще паранойя? Мне элементарно интересно!
Ну а по поводу тренера, лактата - этот пример появился из-за установки тренера, что если все правильно буду делать, то в мышцах появится жжение, и доделывать интервал будет больно, такого тогда не было, хотя я все делала по инструкции, ну я и спросила, почему. Почему мне пришлось убеждать тренера, что я не обманываю??? (Хотя мои слова подтверждались показаниями гармина). Вы считаете это нормальным? Позже другой тренер на основе тех же данных понял причину и устранил её, после чего удалось выполнить тренировку так, как было изначально задумано. Статья об этом и только об этом! Одна тренировка, сейчас и год назад, все! Не надо ничего додумывать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:26, 20 Сентября 2016
Так у вас еще и эго черезмерно развито))) Конечно как можно жить с брадикардией и не быть МСМК))) ведь у меня на лицо все задатки чемпиона а я не чемпион! И гармин не врет, и закисления нет и пульс в динамике интересный, но что то результатов нет! Видно тренер виноват! Я бы на вашем месте спасибо тем людям которые вас тренировали сказал а не хаял их по соцсетям! Хуже если бы вас загнали до потреи пульса. Отбив любое желание к тренировкам, сопутствено заработав пару тройку травм. И все только ради того чтобы вы почувствовали чудесное закисление.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:39, 20 Сентября 2016
Перечитайте, пожалуйста, внимательно: я пишу, что уменьшение пульса у спортсменов и у меня имеют разную природу, хотя бы потому, что судя по результатам - я не спортсмен.
Вы сначала спрашивайте, не загнали ли меня, а потом уже хвалите тренеров. После некоторых пришлось потом восстанавливаться. А вот восстанавливали, в том числе, другие тренеры, вот им спасибо (и я их в каком-то комментарии перечислила).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:20, 16 Сентября 2016
Рукосуев Альберт - простое совпадение?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:32, 16 Сентября 2016
Судя по географии его рождения - очень дальний родственник. Настолько дальний, что можно считать это совпадением :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:45, 18 Сентября 2016
Ольга ,спасибо!Если бы наши биатлонистки занимались самоанализом как Вы,думаю результаты в биатлоне были бы симпатичнее!  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:06, 18 Сентября 2016
Спасибо! Я не сразу до этого дошла, и не каждый тренер готов с этим мириться. Сейчас же взаимопонимание с тренером полное, и он даже помогает мне разбирать сложные места в книгах, да и сам кое-что почитать подбрасывает :-) Так и тренировки намного эффективнее.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь