Мысли вслух о длинном триатлоне 2

TRILIFE.RU
4576
136
2014-10-05T22:31:26+04:00

Уже давно хотел написать подобный пост. Но статус не позволял. Не могу сказать, что сейчас он как-то изменился и больше позволяет. Нет. Я такой же новичок-любитель, как и многие здесь, и результаты у меня самые обычные. Но недавний не очень приятный эпизод натолкнул вынести накопившиеся мысли на суд общественности.

Итак, для начала, давайте определимся, что для вас важнее в триатлоне на длинную дистанцию? Чтобы не вдаваться в демагогию, давайте сузим область решений до

  1. "Я занимаюсь триатлоном, чтобы тренироваться"
  2. "Я занимаюсь триатлоном, чтобы выступать на гонках"

Ответили? Теперь прошу выбравших вариант 1 закрыть эту страничку и отправиться на очередную тренировку, а остальных - любезно приглашаю к дальнейшему чтению.

Ни для кого не секрет, что подготовка к IM (здесь и далее - любая гонка формата 226К) требует очень больших усилий, жертв, перемен в жизни, вложения времени, денег, а так же вся напрочь состоит из рисков. Читая большинство отчетов и просматривая френдленту я вижу, какие жертвы люди приносят, занимаясь этим. Жизнь реально меняется, уж не знаю, что движет: страх перед дистанцией, неуверенность, советы, не важно. А ведь у людей есть работа, семья, возможно, другие увлечения. Подготовка к IM внедряется во все сферы жизни, захватывая ее, человек живет предстоящим стартом, а когда старт проходит, он сразу же ставит себе следующие цель, и все повторяется. Возможно, в этом и есть какой-то свой кайф, я не знаю, но, уверен, многие хотели бы и триатлоном заниматься, и всем остальным не жертвовать.

Во время собственной подготовки к IM я решил, что как раз такой подход мне и нужен, и менять жизнь, жертвуя вечерами и выходными, отказывать себе в привычных развлечениях совсем не хочется. Тут же, на трилайфе, видел опыт тех, кто делает старты с казалось бы смешной неклассической подготовкой, и прекрасно себя чувствует. Я всегда держал в уме, что IM - это не сложно. Я занимался тем, что мне больше нравится - бегал, остальное делал как придется. Я пропускал тренировки, когда было нужно, я очень редко отказывался провести время с друзьями из-за своего спорта, я был свободен весь этот год, как и раньше. Конечно, я все-равно тренировался чуть больше, чем в прошлом году, но это был естественный рост, не форсированный. В тренировках делал акцент на повышение скорости, а не объемы, на бег, а не велосипед, на отдых, а не тренировки. И недавний старт показал, что схема работает.

Тезисы, выдвигаемые на обсуждение:

  • Результат на гонке закладывается от набранной скорости (а не количества бриков 5+1), а комфорт ее прохождения зависит от раскладки и разницы расчетного времени и фактического (а не максимального километража на длинных тренировках). Будучи готовым на 12 часов прицеливаться на 12:30 - основной залог улыбки на финише.
  • Первый тезис относится к бОльшей части любителей, которые тренируются и выступают "для себя", если вы ПРО или просто любите выступать на пределе своих возможностей - правила игры другие.
  • Нет никакого смысла пытаться сделать невозможное, риски слишком велики, и если на кону нет слота на Кону (вот такая игра слов), лучше поберечься лишний раз.

Вот такие вот размышления. Буду рад критике.

Читайте также

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:47, 5 октября 2014
Возможно. Все зависит от исходных данных и целей конкретного человека. Все как обычно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:53, 5 октября 2014
Что-то я не попадаю ни под пункт 1, ни под пункт 2. =) Или просто я не понимаю предложенную формулировку, устал немного за выходные.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:00, 5 октября 2014
Антон , раскройте пожалуйста тезис
-результат на гонке закладывается от набранной скорости
спасибо

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:04, 5 октября 2014
Виктор, все просто: атлет, никогда не бегавший больше 20 км, но, к примеру, имеющий ЛР на 10К в 35 минут на марафоне будет намного быстрее марафонца со стажем, который практикует классические марафонские тренировки, но имеет результат на 10К, скажем 45 минут.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:09, 5 октября 2014
Ой не факт... И как определить что готов на 12 часов, или на 13 часов? Марафон - скажем 3:30.. Но сама мысль для любителей, возможно, здравая в чем-то.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:37, 5 октября 2014
а вот пока задаешь такие вопросы, значит не готов ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:29, 6 октября 2014
Видали мы таких готовых на 10, которые за 11:30 проходят :-) Пачками, причём. Первый год я такого видел в зеркале каждый день кстати.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:18, 6 октября 2014
Леш это был твои первый год, а там самонадеянось хлестала через край =) я же, например, не готов сказать что сделаю из 10, хотя предпосылки есть =Р

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:23, 5 октября 2014
то-то чувак с плохим результатом на 10 км установил новый рекорд на марафоне в Берлине :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:26, 5 октября 2014
Ну начинается. :) Саш, это совсем другой мир. Даже если ты в следующем сезоне будешь бегать по 50 км в месяц, все равно уделаешь меня на любой дистанции. Потому что быстрее. Речь об этом, и не надо придираться к словам и формулировкам.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:10, 5 октября 2014
"Я занимаюсь триатлоном, чтобы выступать на гонках"

тут стоит различать что важнее процесс или результат. Причем результат для большинства любителей - это сравнение  с предыдущей гонкой.
Если важен процесс "выступить" , то можно, в принципе, не тренироваться.  В твоей возрастной группе такое проходит запросто.  Потом - уже нет. ( тут я , видимо, перекликаюсь с автором из другого топика).

А для результата тренироваться надо. А как тренироваться, зависит от целей (см. ниже), накопленной базы и , опять же, возрастной группы.

Про набранную скорость тоже не понял.

"Нет никакого смысла пытаться сделать невозможное, риски слишком велики, и если на кону нет слота на Кону "

Его и не будет никогда, если не закладываться с самого начала.    

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:56, 5 октября 2014
Антон, хоть я и отношусь к группе людей, которые должны проходить мимо, но, так как во многом этот пост вызван моим отчетом и нашим дальнейшим разговором, я отвечу.

Ты сравниваешь несравнимые вещи. Нельзя сравнивать мужчину 25 лет и 60. Нельзя сравнивать мужчину и женщину. Нельзя сравнивать любителя без семьи и детей с любителем с семьей и детьми. Нельзя сравнивать практически никого из нас на этом форуме. И любой любитель за 40 тебе скажет, что твое тело в 25 и 40 - огромная разница. За то, что тебе простится в 25, ты будешь лить слезы в 40. Тело хуже восстанавливается, оно больше подвержено травмам, прогресс замедляется. Надо делать больше интервалов, но это чревато травмами, которые в 40 заживают куда медленнее.  От этого никуда не дется. И тебе этого тоже не избежать. Я вижу разницу между собой 5 лет назад и сейчас. Она огоромна! Хотя сейчас я более тренирована. Нельзя сравнивать несравнимые вещи. Ты не был в 40, а я была в 25-ти.

Все, на этом я прохожу мимо, как ты и посоветовал таким, как я.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:06, 6 октября 2014
Никаких проблем, все разные, забыли. Через 15 лет отпишусь, как оно в 40, лады? Совершенно уверен, к тому моменту ты будешь частым гостем на Коне, там и увидимся, быть может :)
Если вдруг это прочитают сомневающиеся, которым мой опыт и изыскания поможет тратить меньше времени на тренировки без падения их эффективности - буду считать, что проделал этот путь не зря. Продолжаем тренироваться!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:21, 6 октября 2014
Не скрою, слежу на аэробии за некоторыми особо интересными экземплярами. Антон в их числе. Знал, что он готовится к IM и просто сгорал от нетерпения узнать каков итог. Что вижу в итоге? Есть экспериментальный факт - Антон (если конечно его аэробия отражает реальное состояние дел) без объемных тренировок прошел IM без мучений. Это факт. Его приходится признать. Самый главный вывод для себя:  этот факт нужно учесть. Его нельзя игнорировать как ошибку эксперимента. Я сам занимался исключительно объемами, и когда Антон показал что без объемов можно делать IM, то тут надо "объемникам"  (я в их числе) не истерики закатывать и списывать на возроаст или еще что-то а просто изучить матчасть!
P.S. Кстати, как минимум три человека назвали мою методику глупой. Я заказал у троих человек за 500 рублей за страницу текста анализ моего дневника в аэробии. Двое из трех написали. Оба назвали мои тренировки верхом идиотизма. Вот сижу и думаю. Наверное я ошибаюсь.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:45, 6 октября 2014
Когда не понимаешь, что именно развивает конкретная тренировка, и начинаются блуждания *надо ли мне объемные тренировки" или "а как делать интервалы и какие" и прочее. Залог эффективного тренировочного плана это 1) тестирование основных лимитирующих факторов 2) определение приоритетов и временных рамок на их развитие 3) периодизация в связи с сезонностью и временем старта. Нет двух одинаковых людей, поэтому любой покупной "16 недель и мы вас сделаем айронменом" это как первый раз прийти в китайский ресторан и не глядя выбрать себе три блюда. Авось понравится, а может и стошнить.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:15, 6 октября 2014
Цель всего этого вброса как раз в том, что так как в этом сообществе в "пользе" и эффективности объемов мало кто сомневается, но в то же время и мало кто их любит. Хотя, для кого-то может высокоинтенсивный тренинг будет работать лучше, а кому-то достаточно будет тренироваться на 100 часов за цикл меньше, чтобы получить тот же результат. Нужно просто чувствовать себя, или тестироваться, да. Я же, например, никогда не видел горы, но прекрасно знал, что скушаю их на завтрак и добавки попрошу.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:25, 6 октября 2014
Скушать на завтрак? Да судя по результату это не скушать на завтрак. 6:27 на велоэтапе том было вай не "на завтрак". Те, кто в эту горку работал, как и на остальной трассе, проезжали за 5:40. То, что вы в неё заехали, так это не Зонколан, в эту горку заехали все. Кто-то шёл пешком, кто-то медленнее. Но я думаю не было ни одного, кто сошёл, т.к. не покорил гору.

Так что Вы именно заехали, а не "скушали на завтрак и какой-то там добавки" попросили. Это не умаляет прохождения дистанции, не претендует, что надо было впахивать и умереть на финише, нет.

Ну и с чего начали. Польза есть от любой тренировки. Но польза разная. И большинство делает ошибку, делая тренировки на развитие того, что ему нужно не в первой степени, а то, что ему кажется ему нужно. Вот в этом и проблема.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:32, 6 октября 2014
Опять все цепляются к моей скорости :) Возможно, те, кто ехал велоэтап за 5:40 (тоже не ахти какое достижение) В горе выглядели уверенно, не знаю, не видел их. Я всего лишь рассказываю то, что видел. Если в кратце, то не готов был практически никто из тех, кого я проехал там. (в основном, технически, ибо я знаю, что на вело слаб и спокойно ехал на трипле, привезя на горном участке очень многим, если не большинству (не исключено, что среди них есть и те, кто ехал за 5:40), а народ, готовый не лучше, упорно крутит диски своей сковородой)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:37, 6 октября 2014
А к чему еще цепляться на соревновании? У кого улыбка шире на финише? На соревнованиях есть только время и место в протоколе.

То, что Вы проехали в горку 100 человек еще и может значит, что эта сотня проехала вас на равнине, а потом еще столько же на спуске. Кто-то лучше в горах, кто-то на равнине.

Раз уж регулярно возникают попытки поржать над медленными обладателями дисков. Если я езжу на Феррари по городу 60кмч, я тоже валенок? У меня есть бабки, я купил диск, ибо он не мешает, но помогает. Я могу себе позволить. И для меня 99% окружающих, обгоняющих меня на тренировочных колесах всего лишь те, кто не могут себе этот диск позволить. Ибо если бы его им подарили, они бы его на 99% поставили на такую гонку.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:46, 6 октября 2014
Ну нет, все обгоны меня были только до и во время прокола. Дальше - практически в одну калитку. И мой ход на равнине лучше хода в горах, я не горняк. Я хорошо (для себя и относительно остальных) проехал в горе только благодаря установке и инвентарю. Короче, это все не имеет смысла. Моя цель в этот раз была не погоняться. Ждите с реальными цифрами через пару лет.

Вот в этом-то и проблема. Народ использует инвентарь не исходя из необходимости и условий гонки, а потому что круто, модно, молодежно. Хотя, если есть деньги и "можно себе позволить" - неплохо бы иметь пару систем, чтобы компенсировать хилые конечности, набор разных кассет, а так же крутые легчайшие колеса на низком профиле для горных гонок, помимо 808 зиппов. Ну это ИМХО.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:59, 6 октября 2014
Антон, ты 86 в группе, из 148. На велосипеде ты 115 из 148, то есть в конце. Ты правда считаешь, что хорошо сделал гонку? Сорри, я обычно не тащу цифры и места, но ты, как бы, сам это начал. И если бы не начал это выставлять, то все было бы ОК, но твой стиль был "ты тренировалась и сделала на 4 минуты быстрее меня, я без объемов вон какой молодец". А я, вообще-то, 25 среди своих (172). Тебе, что б подняться на 25 место в своей группе, надо сделать гонку за 9:56. И там вел за 5:17, больше часа скинуть.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:39, 6 октября 2014
На Коне меня не будет, я прекрасно знаю свои возможности и свой потенциал. На кону его не хватит, хотя, безусловно, мне еще есть куда расти и я вижу и понимаю, в какой конкретно дисциплине.

У тебя, несоменно, шансы есть. Если будешь тренироваться ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:32, 6 октября 2014
Принять во внимание что? Антон не показал результата. Мы же понимаем, что в айроне за 12 нет ничего героического. Это такая стандартная точка отсчета, типа марафон за 4 часа.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:49, 6 октября 2014
Ну раз результата нет (что, собственно, и не новость) и я выгляжу не убедительно - специально для скептиков и консерваторов, следующая серия через пару лет: "Айрон из 10 на таких же условиях". А именно без объемного тошнилова и бриков. Уверен, это реальность, но зрителям придется подождать. Хотя, признаться честно, и 10 часов - результат так себе, реальную ценность приобретают цифры в районе 9 часов, что не обещаю. Да и опять же, все еще слишком молодой буду, нам жеж можно. :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:54, 6 октября 2014
10 часов для парня-любителя очень даже результат. Это уже то, чем можно гордится. 10 часов с улыбкой - тем более. Цифры в районе 9 уже приведут тебя на Кону, что для любителя, как ты понимаешь, практически вершина. Не для всех достижимая.

Хотя лично я своими 11:40 очень горжусь :) И своей подготовкой тоже. Что думают другии, мне все равно. Часик скину и на Кону можно :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:00, 6 октября 2014
Дык, Катя, я о том и говорю, тебе на Кону отобраться более чем реально. Куда реальнее, чем мне, например, совсем же безумные нужны цифры.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:05, 6 октября 2014
А вот тут как раз и вмешается то, о чем я говорила - возраст. Я же понимаю, что объемов мне больше не надо, а вот интенсивности не помешает. А выдержит ли это организм - большой вопрос. А так как моя цель - бегать (триатлонить) долго, много, весело и, по возможности, оставаясь при этом здоровой, то Кона - под большим вопросом.  Ну и денег мне жалко на тренера :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:08, 6 октября 2014
Ну вот есть мнение, что организм устает как раз больше от объемов, а не от интенсивности. В общем, что я хотел сказать - не бойся экспериментировать. Больше скорости, больше отдыха, меньше junk miles. И возможно, Кона станет ближе, чем кажется. Удачи!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:13, 6 октября 2014
У меня было очень мало джанк майлс. Практически каждая тренировка включала в себя интервалы или темповые отрезки. И, кстати, то, что я сделала свою гонку лучше, чем планировала и с улыбкой позволяет мне думать, что я таки что-то делала правильно. Вел я вообще пролетела незаметив. Моя скорость на веле в начале июня на абсолютно плоской половинке была 19.24 мили в час. Моя скорость на айроне с набором 4500ft (не супер много, знаю, но все-таки не плоско) была такой же. При этом ехала я не напрягаясь. Так что я считаю, что мой план со своей задачей справлся и прогресс у меня хороший. А это, собственно, и есть самое главное - прогресс.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:29, 6 октября 2014
Кстати, вот мое "тошнилово" на веле, для кого-то гоночная скорость а то и выше, так что опять же, сравнение несравнимого

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:26, 6 октября 2014
Ну стоп, тошнилово - у каждого свое :) И я скорее не про скорость, она не особо играет роль, а про общую продолжительность трены. Сухие условия в цифрах такие - не собираюсь ездить больше 100+- км за тренировку в принципе, не собираюсь бегать сразу после этого (бегать можно и эффективно после значительно меньшего и более интенсивного километража), а так же не буду делать беговые тренировки больше 15-20К в рамках подготовки к айрону (к марафону можно, это уж как тренер скажет :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:29, 6 октября 2014
На велосипеде скорость, Саша, это только на соревнованиях. А на тренировке "скорость" такого параметра нет! Есть интенсивность и длительность :-) Это очень хорошо показывают TSS. За одно и то же время ты потошнишь, а другой будет впахивать, но в целом медленнее тебя. В итоге он TSS получит больше, ибо его тренировка была развивающей, а твоя - восстановительной.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:15, 6 октября 2014
просто для меня тошнилово имеет негативный оттенок =) да и длительные тренировки для меня тоже в каиф, я вообще люблю тренироваться =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:18, 6 октября 2014
Саша, тогда тебе в группу 1! :) Вообще, я как на Майорке побывал, тоже понял, что люблю тренироваться. Выходишь из дома, прыг на вело - погнал. Красота! И море теплое. Но теперь уже трудовыебудни и суровая реальность :(

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:22, 6 октября 2014
да на самом деле и 1 и 2 и 3 можно придумать, мы же с тобой вместе пойдем 10часов разменивать через годик другой ;)  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:30, 6 октября 2014
40 лет смешной возраст))), вот 60 это дааа, не знаешь за что браться((. 2 месяца ничего не делал, только ел-пил, сразу набрал 12кг. Сейчас такое ощущение, что полный овощ и начинаю как будто с нуля.
  В 25 лет я бы этот айрон прошёл вообще не тренируясь, чисто на спор))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:18, 6 октября 2014
Разумеется и я об этом написала. В 60 сложнее, чем в 40. Женщинам сложнее, чем мужчинам. Женщине в 40, сложнее, чем мужчине в 40, потому что после 35 женщины начинают терять мышечную массу и так далее. Физиология, никуда от этого не деться. Поэтому если бы антон без подготовки сделал айрон за 12, то это было бы вау. В 25 нет. Средний результат.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:21, 6 октября 2014
Не ну сколько можно уже, я не временем хвастаться пришел, а опытом делиться. И никаких "без подготовки" - это не опыт и геройство, а черте что.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:25, 6 октября 2014
Антон, ты много бегал, ты хорошо пробежал марафон. Ты мало ездил, проехал ты никак. Нет сюрпризов в жизни. Либо у тебя хорошая база и ты можешь позволить себе тренироваться без объемов, либо ты тошнишь. Ты протошнил вел. Это твоя цель была? Если так, то молодец. У меня есть знакомая девочка, которая переваривает бушеные объемы (реально бешеные, нравится ей), но никакой интенсивности. Но ее скорость не интересует, ей нравится процесс.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:32, 6 октября 2014
Занятно. На самом деле все по-другому. У меня хороший бег. И на айроне я пробежал плохо, но осознано плохо. А вот проехал хорошо, так как вело у меня слабое. И проплыл хорошо, с учетом что на плавание забивал весь год.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:02, 6 октября 2014
115 на веле из 148 в группе - это хорошо?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:11, 6 октября 2014
Катя, я понимаю, тебе очень близко до топ3, и ты меряешь результаты протоколом. Мне было фиолетово, каким я пришел и в какой группе, пока мне не сказали.
Но да, на велоэтапе я показал хорошее время. Объективно, у меня никак не могло быть меньше 6 часов, я для этого недостаточно быстр. Получилось немного медленнее, но в пределах разумного. Прокол и дальнейшая езда на пустом колесе еще добавили времени.
На марафоне же, я имея личник на 45 минут лучше и чувствуя себя прекрасно, всю гонку только и делал, что жрал и шел пешком на беге, улыбаясь зрителям, изучая других атлетов, и подбадривая своих. Так что за бег - незачет.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:55, 7 октября 2014
2500 объем у Антона на вело и такое время - это ДЖАНК МАЙЛС больше 50%.

Я проехал на 100км больше во время подготовки, так там катания было 80%.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:08, 7 октября 2014
Совершенно верно. Качественной работы на вело у меня был пшик: сделал 1 темповую, 2 раза пороговые интервалы, разок поинтервалил в подъемчик, пару раз делал интервалы на максимальную мощность. Остальное - мусорные покатушки по делам, на работу, туризм за границей, с ребятами с шутками-прибаутками и остановками на пожрать. Там не могло и речи идти о каком-то результате. Ну и изначально я собирался 1500 накатывать. Просто так сложилось.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:14, 7 октября 2014
Длинные бег, вело, и, боже упаси, брики не делал. Длинное плавание и подавно. Скоростил на вело, поднимал мощность отрезками, катал темповики

Это из Вашего же отчёта. Где правда? И где мощность :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:18, 7 октября 2014
Ну стоп, я все-же что-то делал и с прошлого года, например, показал 2:48 против 3:08 на велоэтапе половинки. Если бы я только катал джанк объемы, думаю добавил бы меньше. Хотя результаты такие, что может и не нужно было тренировать вело вообще - все равно бы проехал не сильно хуже. :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:20, 7 октября 2014
Да столько бы и показали только на катании. Это не великий прорыв. Разная трасса, разная погода и всё в порядке. Плюс научились просто получше раскладываться за год.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:22, 7 октября 2014
Ну и славно, в следующем сезоне в планах более осознанные велотренировки и очередная половинка. Отпишусь как пройдет.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:00, 6 октября 2014
А мне нравится подход Антона.
Тут только важно определить, как эти самые не очень великие объёмы , так сказать, наполнить... Потому как, если это сделать с умом, то результат может ошеломить!
В этом я уверен!
Антон просто решил не менять кардинально свою жизнь, а вот я упёрся в бесполезность определённых работ и режимов...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:20, 6 октября 2014
согласен с Антоном, надо уходить от junk miles, пора перестать накручивать бесполезный объем и тренироваться умнее.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:48, 6 октября 2014
Слишком размытые правила игры получились. Антон принял вызов не жертвовать ничем и через пару лет бежать за 10 iron, что ж, отличное публичное обещание :). Мне бы только хотелось уточнить сколько часов максимально в неделю мы считаем приемлимым в этом пари? Ведь дальше семья, дети, все становится еще более сложным. И нужно точно определить за 10 - это и 10.59 или допустим до 10.10. Вот тогда рамки для меня будут ясны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:10, 6 октября 2014
Это не пари. Я ни с кем не спорю, просто имею уверенность, что получится. 10 часов - это первая цифра 9, если что. На 10:59 в сухом остатке в принципе был готов уже в этот раз, но никакого желания их показывать не было. По поводу тренировок. Речь идет о том, что я против бездумного использования тренировок вида 5+1, 150+ км на вело, непомерно длинного бега или плавания. И не буду их использовать в подготовке. Не потому что они принципиально плохи, а потому, что ценю свое время и не вижу, что они такого полезного развивают. Общий годовой объем на подготовку к sub 10 пока прикидываю как такой же, как у меня сейчас был, вряд ли понадобится больше, ведь и сейчас он изобилует "мусорными километрами" в достатке.

Кстати, для тех, кто считает, что я не достаточно авторитетен, ибо медленный - пардонте, если я еду "как говно со средней 30", никакие объемы мира не сделают из меня конфетку за первый же сезон. Ну, допустим, тренируясь 600 часов в год я бы срезал с велоэтапа 15 минут, вряд ли больше, а скорее бы словил перетрен. Потому что не готов, стаж маленький. И цена этих 15 минут - без малого 300 часов. Да гори оно огнем.
Вот смотрю на свой дневник, и больше интересно, если бы я выпилил ~30-40 мусорных часов из него, изменился бы результат? Есть основания считать, что нет. Вот такие дела.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:38, 6 октября 2014
Тогда это не серьезно, может быть мог готов за 10:59, может и не мог ...  может правильно, а может и не правильно. Кто-то считает, 5+1 и 150+ безумством, кто-то нет. Все это просто разговоры. Которые могут ничем и не закончится, кроме как кто-то узнает, что ты думаешь именно так. Я предлагал просто определить рамки. Иначе - это все слишком метафорично и эмоционально. А рамки могут быть такие например, я тренируюсь не больше 6 часов в неделю и выбегу из 10 часов в следующие два года. Тогда это имеет смысл понятны рамки, есть цель.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:44, 6 октября 2014
Ну не серьезно, так не серьезно. На часы завязываться, или как-то себя ограничивать дополнительно не вижу смысла. В этом сезоне на вело наездил на 1000 км больше, чем планировалось. Просто потому что так получилось. Мало ли что будет дальше.
В который раз повторюсь, моя цель - не убедить других, что я тренируюсь правильно, а они нет, а на реальном примере посеять зерно сомнения, так ли нужна эта "классическая подготовка". Так как смею полагать, что большинство тренируется так или иначе не потому, что сами решили, а потому что остальные так делают.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:26, 6 октября 2014
Антон, думаю 600 часов срезали бы час с вела (сужу по себе), к тому же 600 часов в этом году это хорошая база на следующий год ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:33, 6 октября 2014
Да ладно? Прям вот так в первый же адекватный велосезон? Я не верю в такие чудеса.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:43, 6 октября 2014
ну что значит первый адекватный велосезон, ты вон в том году же ездил на велике значит прошлый год был видимо первым =) как и у меня

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:48, 6 октября 2014
 тогда это было в виде "проехал 200 км - айда на половинку!"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:07, 6 октября 2014
Антон, мы в этом с тобой одинаковы. Точно так же на половинку после 200 в первый год. Этот год - первый осознанный год вела.  И мой прогресс огромен на веле, я считаю. Я проехала в начале июня абсолютно плоскую половинку со скоростью 19.24 мили в час, в сентябре я проехала ровно с такой же скоростью полный айрон с набором 1370 метров. Не бог есть что, знаю, но не плоско.  Я считаю, что это хороший прогресс. На олимпийках моя скорость под 35 в этом сезоне. В том мне это не снилось даже в самых лучших снах. Так что да, я считаю, что мне мои 5-6 часовые тренировки где я набирала по 2300 метров в высоту помогли очень сильно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:19, 6 октября 2014
Да, на велике ты очень сильно добавила, я оценил! Поэтому мне и было интересно сравнивать себя с тобой, так как очень похожие вводные. Оба пришли из бега, оба показывали в нем нормальные результаты, оба нули по вело и плаванию. И старт в одно время! Но подход к тренировкам разный. Вот и было интересно. Жалко, что, все так вывернулось сразу про здоровье, возраст и прочую фигню. Кстати, в плавании у тебя вообще космический прогресс. Мне бы такую дисциплину, короче. По доброму завидую.



Я вело тоже добавил, но куда меньше, так как вел шел "третьим предметом" :) Ну и джанк майлз на нем у меня много, надеюсь они мне помогут в следующем сезоне, как базовый накат.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:22, 6 октября 2014
С плаванием помогло течение. Я бы не проплыла за час без ветсьюта. Расчитывала на 1:10. Но быстрое плавание скомпенсировалось дополнительными 4 милями на веле (у нас было 116 миль вместо 112). Так что на общем результате это не сказалось, а на самом плаванье течение помогло.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:50, 6 октября 2014
Отдых-ОФП-объёмы-объём+скорость-скорость+объём. Совсем грубо, думаю так должен выглядеть год. Единственно, объём можно убрать уже в разгаре сезона, работать скорость. А говорить о том, что еду горы ни разу их не проехав-смешно. И сравнения не корректны. Возьмите парня вашей возрастной группы, примерно с равными исходными физ.данными. катайте Вы-равнину и скорость, он-горы, хотя бы 2 недели. Отдохните недельку и на горы. Почувствуй разницу ))).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:56, 6 октября 2014
Да кто ж спорит-то? Ежу понятно, что со спец. горной подготовкой я поеду лучше. Суть в том, что имея хреновую подготовку типа моей и очень низкий FTP вращать в горах систему 53х39 с кассетой на 25 - верх идиотизма. Но ведь крутят же! Я такие перекошенные лица проезжал, пока поднимался, аж страшно было.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:57, 6 октября 2014
Антон. правильно понимаю, что Вы говорите о скоростной выносливости ?
То есть чем она выше тем лучше подготовка спортсмена к испытаниям на длинную дистанцию Айронмен?
Что делать с теми кто не имеет функциональной базы ? У кого сердце не подготовлено к физическим нагрузкам ?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:06, 6 октября 2014
Что-то вроде того.
Ответ простой - не соваться в айрон первые годик-другой-третий, и набирать эту самую базу и повышать функцию. Это был мой путь. Как раз имею неполных 3 года осознанных и не очень тренировок. И ни разу не делал то, о чем пишу. Вернее, год назад был 1 брик 80+10, но чисто экспериментальный, чтобы понять его бессмысленность. Но это молодость, мне не приходилось бороться с лишним весом и серьезными проблемами со здоровьем. В более зрелом возрасте путь может быть и дольше.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:37, 6 октября 2014
Антон простите. Я не могу уловить вашу мысль))) из за сложности выражения.)))
Вы формировали базу без длительных тренировок на  низком пульсе?
Вы считаете это бессмысленным упражнением.
Тогда как вы формировали эту самую базу?
 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:46, 6 октября 2014
Я формировал базу просто тренировками, считаю, что 450-500 часов за 2 года было абсолютно достаточно для этого. К тому же в начале пути мой пульс был гораздо выше, чем сейчас, а тренировкам сильно не хватало системы. Вообще, так же как 9 женщин не родят ребенка за месяц, никакими объемными тренировками на низком пульсе нельзя быстро сделать хорошо. Дисциплина и постепенность. Абсолютно уверен, что человек "с дивана", сделавший 400 часов за 2 года функционально гораздо сильнее готов, чем такой же, но впихнувший их в 1 год.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:34, 6 октября 2014
нет!

опять же лично на своем примере и ИМНО, я смог за первый год обогнать триатлетов занимался спокойно 2-3 года, не форсированно как я.

за второй год, я догнал уже более серьезных соперников и оставил позади триатетов у кого 4-5 лет стажа. более того, достал некоторых велогонов в гонках формата ТТ.

начал с нуля без базы, первый шоссер купил меньше 2 лет назад

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:37, 6 октября 2014
Ну что я могу сказать, здоровый значит, выдержал. Тогда давай адаптируем мою фразу под тебя: сделав за 2 года 800 часов будешь сильнее чем впихнув их в 1 год. (Хотя в последнем случае я боюсь уже за выживаемость индивида)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:42, 6 октября 2014
в первый год у меня вышло 700-750 и во второй около 600 часов =)

просто не все мерится часами ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:46, 6 октября 2014
Да ты человек вообще? О_о Просто жесть. С таким количеством часов высокие результаты должны восприниматься как данность. А люди которые их при этом не показывают - просто торчки тренировочные. :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:49, 6 октября 2014
ну мы отвлеклись =)

ну вот так и получается что я уже и не подхожу под твою классификацию, это к томуже я считаю, что мог еще лучше результаты показывать тренируясь более дельно ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:50, 6 октября 2014
Ну да. Наверняка, с такими часами можно спокойно закрывать нормативы по МС во всех дисциплинах.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:53, 6 октября 2014
ну не с нуля же, ты что...

а вот разряды и КМС, да

просто не все так легко, я понимаю ты окрылен результатом. Но поверь дальше улучшать результат не станет легче ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:58, 6 октября 2014
Ну понятно что не с нуля, просто мастера не тренируются больше. Это кстати яркий пример того, о чем я говорю. Они просто быстрее, хотя тренируются столько же. Просто форму набирали годами, а не за 2 сезона. Результат мне нравится, да, он дает уверенность, что я выдержу айрон как гонку, когда придет время.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:02, 6 октября 2014
да?
я вот в этом сезоне когда откатал достаточно гонок в темпе херачить 2 часа без остановки или почти херачить чуть меньше 5 часов, понял что айрон в формате гонки пока мне не хочется. Уж слишком сильное у меня похмелье от мощных гонок.
это я к тому что легче не становится  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:05, 6 октября 2014
Ну так ведь айрон не про то, чтобы засаживать максимальные ватты. Он про раскладку больше. Просто теперь у меня есть опыт и представление о гонке. Просто не будет, но я буду готов.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:07, 6 октября 2014
но формат гонки предусматривает максимальную отдачу, даже если это не максимальные ватты, а это всегда тяжело

ну готов, то да, в этом я не сомневаюсь!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:23, 6 октября 2014
Вот важное замечание! Сердце! Длительные тренировки на низкой интенсивности как раз готовят сердце и капилярную сеть. Если с сердцем и капилярами все нормально, то нет смысла делать упор на объемы. А если нет? То интервальные тренировки опасны для вашего сердца

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:59, 6 октября 2014
Антон а можно поинтересоваться какое распределение работы в пульсовых зонах у вас было при подготовке к этому старту?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:39, 6 октября 2014
Конечно, но, довольно приблизительно.
85% Основной объем и восстановительные тренировки - пульс 130-150. На вело - 120-140.
15% Интервалы, темповая работа - бег 150-175, вело 145-170.
На плавании пульс не знаю.

На стартах обычно разгонял сердце сильнее, чем даже на интервальных тренировках.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:05, 6 октября 2014
  При 2000 бега 2500 вела и таком плавании за сезон через два года невозможно валить из 10 часов. 1.05 плюс 5 минут две транзитки 5.25 вело и 3.25 бега ??? Какие бы интервалы не были. А без брика длинного просто перекрутите на велике и пойдем пешком после 20 км. А вот из 11 вполне реально  -)) . Осталось дело за малым.....подождать.))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:12, 6 октября 2014
Что-то вы в меня как-то совсем не верите. :) Считаете, что для того чтобы 45 минут скинуть при моей текущей форме нужно целых 2 года? Ну это уже ни в какие ворота. И кто сказал, что я буду делать все ровно в тех же пропорциях, что и раньше? А вообще да, чего обсуждать, просто подождем. Все-таки очень большой срок, может все 10 раз измениться, и я вообще уйду в чистый бег.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:51, 6 октября 2014
 Мы же не про верю - не верю. -)) В любом циклическом виде легко с условно слабого до нормального,тяжело с нормального до хорошего и очень тяжело дальше. А если к бегу то применительно к 3 км(мы же про скорость) , из 11.30 мин к 10.15 просто, 10.15 и 9.30 можно , 8.55 уже очень тяжело а 8.30 даже не понятно как ....Так это только бег. Чем выше скорость тем больше стоимость секунды .А есть же еще агрессивная среда,как плавание.....Дерзайте,кто не рискует...-))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:00, 6 октября 2014
вот пример:с сердцем все в порядке(как у космонавта),изначально объемов не было,только темп,только треш:)
по факту почти ноль изменений за год,результат пошел,когда ушел бег практически(15-20 в неделю остался)и вместо него встал велик.
потом 2 недели подготовки в горной местности и привет:минус 27 минут с личника пушкин-спб(при набеге за год километров 400).Сейчас поставил объемы,сделал восстановительные тренировки и немного треша:)
Вывод и собственно клоню к тому,что пока молодой:от дурака до бесконечности,можно вообще на леденцах айроны проходить и немного подвыплевывать печень,а можно крайне аккуратно действовать и не спешить и все таки делать объемы.
П.с.Антон без обид,но твой случай скорее исключение и твои объемы ....когда давно были накручены создав базу n-количеством марафонов и.т.д,просто железных хочется быть и до 70 лет и дольше и правнучков посмотреть и старческой мудростью,накопленную годами, молодежь обливать ,и ходить в туалет самому.Вообщем испытывать радости жизни.А кто-то прочитает и побежит и будет делать только темповые и забудет про брики,и только интервал и только так,а потом хвать на жаре за сердце,а оно не готово,оно слабое как и разрастающиеся в тромбах вена на ноге.
П.С.2 о себе не думаешь о других подумай:)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:04, 6 октября 2014
Ну что я могу сказать. Читаем внимательно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:33, 6 октября 2014
Чем больше читаю отчеты , тем больше zамечаю людей, которые беz объемов делают айроны. причем с оч xорошим реzультатом.
ПроФессор Селуянов ,  вообще говорит что нет смысла накручивать по сто км в день, так  ета так наzываемая аеробная тренировка практически бесполеzна для органиzма.Вместо етого советует делать темповую работу либо работу с рельефом...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:54, 6 октября 2014
Мне кажется, что эти все люди молодые по возрасту  или хорошие лыжники.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:07, 7 октября 2014
Вы не внимательно читали его книжку, увы.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:52, 7 октября 2014
НЕ читал книгу, смотрел с десяток лекций

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:26, 7 октября 2014
"Да фигня ваш Война и мир"
"А вы читали?"
"Нет, фильм смотрел"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:49, 7 октября 2014
Сравнение не корректное.
Тут скорей - Если бы ЛН Толстой, рассказал бы свой роман на лекции.
Но что я вам объясняю. Вы ж внимательно прочли ;) увы

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:18, 6 октября 2014
Протоколы показывают твой рейтинг по отношения к таким же, как ты. Не по отношению к мужчинам 60 лет, не по отношения к женщинам, а по отношения к мужчинам 25-29 лет. То есть это те, с кем ты должен себя сравнивать. Поэтому говоря о результатах сложно оставить в стороне протоколы.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:09, 6 октября 2014
Катя  права ( ну не совсем абсолютно , потому что не учитывается фактор спорт прошлого, количества тренировок и график работы и семья )  но в целом анализировать хорошо или плохо ты выступил, можно по  твоему ОТНОСИТЕЛЬНОМУ месту в своей группе.

НО я если честно запутался в чем спорт , Антон вы так неясно формулируете , и уводите разговор с своего же озвученного тезиса , что мне сложно проследить ход Вашей мысли

попробую еще раз сформулировать

Длинные тренировки зло, потому что уходит много времени необходимого на остальную жизнь .
Они зло не зависимо от того начал ли человек готовиться с нуля к  своему айронмену или у него уже была сформирована приличная функциональная база.
Нужно тренировать скоростную выносливость и это залог успеха комплексного подхода к правильному результату.
Мало времени тратим на тренировки /лучше результат


Антон попробуйте если вы не согласны изменить тезисы не меняя серьезно структуру.
Потому что иначе не сводится у меня все эти термины.
Скорость , тошнить. вы пишете 85% работы делали в 1 и 2 зонах ( наверное я так понял пульс 130-150 ) При этом вы говорите что основной акцент делали на тренировках на повышение скорости.Может я не прав но я не совсем понимаю как это вытекает.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:35, 6 октября 2014
Итак, по порядку.
Начнем с того, что даже по относительному месту в группе сравнивать бесполезно. В W18-24 вон вообще можно быть в топе, если нормально тренироваться, просто потому что там стартующих очень мало обычно. А время "из 10" в группе M40 - это просто смешно, там таких навалом. Короче, айронмэн это или про Кону, или не про время вообще. Но мы сейчас не об этом.

Про то, что формулировки нечеткие - согласен.
Во-первых, какие тренировки я считаю плохими? Те, вклад которых в общий результат имеет самый низкий кпд относительно времени. Именно они мешают жить нормально, но именно их принято считать ключом успеха на выступлениях на длинную дистанцию.
Во-вторых, мне не очень нравится "скоростная выносливость", так как подход более комплексный все же. Я бы сказал, что цель - пытаться становиться быстрее. И это основной акцент. Конечно, приступать к этому имеет смысл, когда и с функциональной базой все в порядке, и присутствует хотя бы зачаточное понимание процесса. Постепенность и дисциплина. Вы говорите, что если дать новичку интервалы, ему будет плохо? А если ему дать проехать на вело 6 часов или пробежать 3, ему хорошо разве будет?
В-третьих, эта самая функциональная база создается как раз теми тренировками, противником которых почему-то меня считаете. Ведь аэробный эффект от 2-х часовой велотренировки отнюдь не в 3 раза хуже, чем от 6-и часовой. А времени тратит в 3 раза меньше, и переносится организмом проще.

По поводу акцентов. Да, я делал почти весь объем на низком пульсе, это очевидно, и вам любой тренер скажет, что так и надо. Но почувствуйте разницу: чтобы делать качественную скоростную работу 2 раза в неделю нужно 2 дня отдыха/восстановления, а если держать при этом непомерные объемы, с которыми организму явно тяжело восстанавливаться, то эффективность этой самой работы будет низкой. Поэтому акцент - работа, а объемы - по остаточному принципу, чтобы успевать отдыхать и восстанавливаться. Плюс, ни одной работы я не пропустил, а вот длительные и кроссы - за милую душу.

Надеюсь, немного прояснил ситуацию.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:43, 6 октября 2014
Антон, то есть ты предпочитаешь себя сравнивать с теми, с кем тебе выгодней и в сравнении с кем ты выглядешь "красивее"? А самоуважение при этом как, не страдает? :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:56, 6 октября 2014
Ну вот опять. Какой смысл пытаться меня подкалывать-то? Видишь-ли в чем дело, если бы я в юности был КМС по лыжам и занимался плаванием, и сейчас бы в тех же условиях показал 9:30 - ценности этого дела было бы 0. А так я самый обычный человек, который первые 18 лет жизни спорт и физкультуру только по телевизору видел. Разве что молодой, это плохо. Если бы мне было хотя бы 35, может было бы более наглядно. И вот, я предлагаю сообществу на собственном примере пересмотреть свой подход к тренировкам, чтобы тратить время меньше и эффективнее. Но нет, оказывается слишком медленный я, относительно остальных. Ладно, приду через пару лет, может и достойный результат выйдет накопать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:17, 6 октября 2014
Так ты понимаешь, Антон. что и я самый обычный человек, никогда не занимавшийся циклическими видами. И Саша Сепп, и вон, Виктор тоже и куча остального народа.  Бассейн я вообще 2 года назад только увидела первый раз. Лыжники и бывшие велогоны идут отдельной строкой, тут без вопросов.  Так вот, что бы  серьезно рассматривать твой подход к тренировкам, нужно видеть результат. У нас нет этого результата, поэтому рассматривать, собственно говоря, особо нечего. Вот подход Саши Сеппа можно рассмотреть - он пашет, но и результат у него растет ого-го как. Тут можно с уважением покивать головой и перенять опыт. А с твоим подходом пока что нельзя, сорри, потому что подход есть - мало тренировок и никаких длительных, но результата при этом нет. Поэтому что обсуждать - не совсем понятно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:05, 6 октября 2014
С чего бы у меня взяться результату сейчас, если я не имею спортивного прошлого и всего 3 года относительно нормально тренируюсь? Не, ну если бы я был таким пахарем, как Саша, который за первый год провел больше времени на тренировках, чем я за всю жизнь - очевидно был бы результат, я бы очень глупо смотрелся, если бы его не было, гораздо глупее, чем сейчас.
Все мы самые обычные. Но вот я финишировал на айроне и получил свою порцию позитива и потешил ЧСВ с куда меньшими временными затратами и неудобствами, чем ты. Если кому строчка в протоколе важнее - я все понял, можно перестать тыкать в это носом. Мой опыт для тех, кто и айрон хочет без кровопролития, и жить только тренировками не горит желанием.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:25, 6 октября 2014
Э нет. так не пойдет! Хоть мой отчет и удали, но я помню, с чего там начался разговор. Именно с результата! А результат - это таки строчка в протоколе, как ни крути, а не улыбка на финише. И для тебя эта строчка в категории М25-29. Не Ж40-45, и не М18-24, а именно М25-29. А то я, знаешь, тоже могу посмотреть на результаты Ж55-59. По ним я вообще первая! Где моя путевка на Кону? ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:33, 6 октября 2014
Вообще да, по отчетам сразу видно для кого что важнее. Я ведь когда свой написал, перечитал, и понял, что одного упоминания о финишном времени в самом конце как-то маловато, и добавил раскладку по этапам. Сейчас еще перечитал, и понял, что про позорные 3:47 на беге забыл :)
Но зато подробно расписал, как мало я тренил, ну а чё бы и нет? ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:39, 7 октября 2014
Все же результат есть - ПЕРВЫЙ айрон не имея спортивного прошлого из 12 и с "улыбкой". Это очень хорошо. Если вы так активно аппелируете к статам в протоколе, то правильнее было бы вычленить из протокола только тех у кого тоже айрон был первым. Ведь Антон не утверждает что у него результат отличный, он утверждает что "у него хороший результат для ПЕРВОГО айрона и при МАЛОМ объеме тренировок". И поверх идет бонусом еще и "неупаханное состояние" на финише.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:58, 7 октября 2014
Не, Альберт, не канает. Вон у Кати тоже первый айрон, относительное время намного лучше, состояние до и после удовлетворительное. Какие объемы - такое и время. А то что я чересчур бодрый был можно списать на молодость.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:15, 7 октября 2014
Альберт, изначально антон о говорил именно о времени. Это потом он пошел на попятную. Я уже писала, что если б он сразу написал, что его цель была просто финиширвать, то и разговор бы этот не начался. В своем первоначальном посылеион упрекнул меня именно этим - он тренировался меньше меня и показал ВРЕМЯ чуть хуже меня. Он говорил именно о временном результате. И только из-за этого я подняла протоколы которые, как мы видим, говорят не в его пользу. Ведь если мы говорим о времени на гонк, то мы смотрим именно на протоколы, на что еще смотреть?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:21, 7 октября 2014
Стоп, Катя, где это было написано? Я не виноват, что у тебя в голове крутится одно время. Все эти цифры, позиции, протоколы только в твоих постах. Моя первая и единственная фраза "подход разный - результат одинаковый"? Если мыслить чуть шире - под этим можно понимать все что угодно, и да, мне показалось забавным обыграть наши идентичные времена. Посыл был совершенно другой, потому что я не зациклен на времени. Вот уж никак не ожидал, что это вызовет такую бурю негодования, которая до сих пор кипит.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:17, 7 октября 2014
Так нет одинакового результата, Антон! Для тебя это на час меньше, вот тогда бы это был одинаковый результат. Ты не хочешь брать протоколы, давай возьмем нормативы. Мое 11:40 равнозначно твоему 10:40. Час разницы. Где ты видишь одинаковый результат?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:55, 7 октября 2014
Да ну епрст. Я тебе про репку - ты мне про картошку. И так 100 постов. Поинт в том, что меня не волнует ни мое время, ни твое, прикольно, что они совпали. Результат = финиш на айроне.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:59, 7 октября 2014
Да ладно, Антон, давай завязывать. Все равно к единому мнению мы не придем, а одно и тоже уже надоело всем, включая нас самих. Сойдемся на том, что ты большой молодец! :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:27, 7 октября 2014
Что то я никак не могу понять как можно сравнивать эти времена. У женщин время 11:45 - это КМС. У Мужчин КМС - это 10:40. На час меньше. Вот эти времена тогда и можно считать равными, вне зависимости от места в группе. А так получается что сравнивают первый разряд и КМС.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:00, 7 октября 2014
Галина, я пыталась объяснить Антону, что он сравнивает несравнимые вещи, но не смогла. Я, на самом деле, совершенно не против здорового компетишн 2 примерно равных по исходным данным людей. Подзадоривает и добавляет азарту. Но между мной и Антом настолько мало общего, что понять, почему в соперники он выбрал меня - я не могу :)  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:10, 7 октября 2014
Очевидно это потому, что у Антона, как он сам написал, нет спортивного прошлого.  Уровень, с которым себя сравнивать - это одно из составляющих,  которые  даются профессиональными тренерами ДЮСШ и усваиваются в спортивных секциях на подкорке, помимо физической формы.
Ну ему простительно, он молодой, горячий.
А Вы то, взрослая тётя, что ввязались? ))) аяяяй
(это я иронизирую и шучу)
Поздравляю с великолепным результатом!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:37, 7 октября 2014
А у меня рековери! Слишком много свободного времени появилось :) По плану еще 2 недели гуляю и тренируюсь исключительно по желанию, потом опять все по новой начнется :)

Спасибо, я довольна результатом, но надо будет улучшать. Следующий айрон у меня сложнее первого, так что задача будет не простой. Получится или нет - не знаю. Хотелось бы, что б получилось.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:46, 6 октября 2014
Тут еще дело в том, что выносливость с возрастом тренируется замечательно, а скорость - увы, нет...
Я физкультурой начал заниматься в 36. Мне 43.  Я пятерку на лыжах бегу за 14-15, десятку за 30-31 (на полную), а полтинник за 2.37. И на пятерке и десятке я своим молодым "интернет - соперникам" проигрываю, и на пятнашке тоже. А на полтиннике - фигу...
И 150 на вело, 25 км бегом в 3-й - 4-й зоне у меня никакого душевного трепета не вызывают, хотя больше 100 обычно не катаю.  А десятку бегом на ПАНО - особого желания нет бежать. Да и все травмы у меня получаются, когда я на тренировках из 4-х мнут бегать начинаю...
Так что, молодым можно идти от скорости, а старым - лучше потошнить побольше :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:13, 6 октября 2014
Вот Антон, если взять последние два поста от Кати и от Юрия, то это то что я хотел написать , только у них получилось лучше)))

И по существу.
Брики о которых тут все пишут и которые тебя раздражают  это не пять /шесть часов каждую неделю
Это и два и трех часовые в разгрузочные недели  , это специальная темповая работа во время этих бриков. Это целое разнообразие тренировок.  Ну и мысль о том что длинные тренировки это значит всегда болшие объемы в целом тоже не совсем верная . Я тренировал брики и буду тренировать но по временным объемам у меня получилось меньше твоих показателей.
Просто это гарантированный рецепт успешного прохождения Айронмена без вреда своему здоровью, вот что нам самое главное .
Но похоже спор перетекает в плоскость
Если бы молодость знала, если бы старость могла)))))

И не вынуждай даму заводить разговор про возраст!!
Знаешь какой самый правильный ответ по методикам тренировок.
Когда хочется повторить!
Не уверен, что ты прямо горишь этим, а вот в Катиной ленте я сразу увидел регистрацию на следующий год , и я тоже уже в теме. четвертый год подряд. И дело не в эффективности или неэфектвиности, важно что ты при этом сам чувствуешь .
Согласись?
 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:27, 6 октября 2014
Виктор, вам же план хороший тренер же пишет, уверен, что он все строит оптимально, и тренировки у вас хорошие и разнообразные. И часов мало, (что-то вроде 6-7? В каком-то отчете мелькало) потому что человек вы занятой. И справляетесь вы отлично, и наверняка идете недалеко от пути, который я так или иначе предлагаю. Только ваш путь еще эффективнее, ибо его направляет профессионал.

По поводу регистрации на следующий раз - да мне это просто не нужно сейчас, и я написал вроде почему. Что до моего самочувствия на гонке и после - думаю тут я бы мог побороться за самые высокие места в абсолюте :) Жаль, это никак не оценивается.

Кучу текста написали, мне было интересно, почерпнул еще кое-что для себя. Всем спасибо! Увидимся на стартах. :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:39, 6 октября 2014
Только ты спроси у Виктора, какой у него год в триатлоне? Сколько он накатал объемов до того, что бы позволить себе тренироваться меньше по времени? А так же спроси, что прописал ему тренер первым делом, когда узнал, что у него семья уехала отдыхать и у Виктора появилась пара свободных выходных. Ага, именно их - длинные брики.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:47, 6 октября 2014
Ага, а мог бы и не прописывать, и все было бы ничуть не хуже. Я же и сам лукавлю, что типа не делаю брики. Вот же их сколько было - половинка айрона 90+21, потом трисмайл: темповый брик 30+3, а потом сразу же 100+10. Без них было бы тяжелее намного.
А то что бОльший стаж позволяет меньше тренироваться - факт. Кстати, про объемы было бы интересно узнать, сильно сомневаюсь, что их вообще когда-либо было чудовищно много.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:51, 6 октября 2014
"А мог бы и не прописывать" это ты так авторитетно с Дэвидом Варденом споришь,  да? После первого айронмена? :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:53, 6 октября 2014
Ну начинается. Насколько я понял, это было случайное стечение обстоятельств. И тренер изначально мог закрыть план и без них. Но раз появилась возможность - почему нет? Ему виднее.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:58, 6 октября 2014
Тренер построил план без них, потому что таким было условие клиента, у которого в семье только родился третий ребенок. И как только появилась возможность впихнуть в расписание хоть пару длинных бриков, тренер первым делом это сделал. И, как мне сильно кажется, сделал это не из вредности, а из-за того, что длинные брики при подготовке на результат важны ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:00, 6 октября 2014
"длинные брики при подготовке на результат важны" Можно я позанудствую? Где я писал обратное? Ну в упор не вижу.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:02, 6 октября 2014
Антон, сириузли? Именно с них начался наш спор, ибо именно мои длинные брики ты поставил мне в укор. Мол, ты вот катала, а я нет.

Здесь не все знают начало разговора, но я-то знаю, не забывай ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:10, 6 октября 2014
Было дело. Только тогда я держал в уме следующее: "Вот же человек себя не жалеет, столько самоотдачи, а можно было прекрасно финишировать и без всего этого" а ты, наверное что-то типа: "Я отлично выполнила план подготовки и поставленную временную цель на гонку! Ай да я!". Проблема в том, что у меня в рассуждениях нигде не фигурирует время, а у тебя все вокруг него. Отсюда и все эти портянки текста.
Вот даже взять мой сферический айронмэн в ваккууме. По идеальной раскладке, которую можно прикинуть по сухим скоростным данным получается 1:15 плавание, 6:10 вело, 3:25 бег и 10 транзиты. Смог бы я пройти так сейчас? Да ну ни в жизни, потому что чтобы жать максимально возможный результат мне не хватает того самого, против чего я против.
А вот если полчасика сбросить и прицеливаться на это время - все сразу стает на свои места.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:27, 6 октября 2014
Антон, твои 11:45 в моей категории примерно 13:15 (86 место в моей группе). Могла ли я сделать это без бриков? Легко!  Хотела ли? Нет. Мне хотелось сделать айрон максимально хорошо, как я могу. Я тренировалась. Да, я не могу написать героического рассказа об айроне с дивана, но айрон с дивана никогда не был моей целью. Attitude  у тебя неверный, Антон.  Плохо для кармы. Ты свои 11:45 выставил как хороший результат в М25-29. Это, давай уж честно, весьма средний результат в твоей группе. И если бы ты просто написал, что твоя цель была финишировать легко, не напрягаясь. не убиваться на тренировках, то и проблем бы не было. Но ты зачем-то полез соревноваться со мной. Я до сих пор не понимаю, почему после финиша ты смотришь результаты Ж40-44 и сравниваешь себя с ними.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:44, 6 октября 2014
Oh. My. God. Ну реально хватит уже переживать за мою карму. :)


Ну тогда я вообще не понимаю к чему весь сыр бор, раз ты прекрасно понимаешь, что могла бы тренироваться без бриков итд, на сотню меньше и сделать айрон точно так же успешно, но медленнее? Не хотела? так не вопрос, я же не против, можно было и сразу сказать. Мой опыт просто не по адресу, вот и все. Но уверен, есть много людей, кому, считаю, полезно о нем узнать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:47, 6 октября 2014
Твоя карма - это последнее, о чем я переживаю. Честно - честно :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:44, 6 октября 2014
Очень интересно читать баталии. Все разные. Я согласен, что тренировки должны быть эффективны, но без базы никуда. База формируется медленным бегом и ОФП. Я давно в спорте и даже сейчас понимаю, что мне ее не хватает.
А так для затравки я пробежал марафон за 2:31:00. Быстро это или нет сложно судить, но я сбросил много со своего личника. Результату соответствовала большая работа и я считаю, что на меньших объемах я не смог бы показать такой результат.
Голые цифры
за период подготовки с июля(01.07.2014 по сентябрь(30.09.2014) я пробежал 1300 км и это 103 часа. Это бег + ОФП
Максимальный недельный объем достигал 9 часов.
Как правильно написал Санек действуют обычный закон физики: "Чем выше скорость, тем сложнее ее увеличить"
З.Ы. Санек, а ты зверь. 750 часов положить. :))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:57, 6 октября 2014
ну я скинул с объемов в этом году, т.к. ходил в состоянии перманентного легкого перетрена

мне вот на самом деле объемы Антона не интересны, да прости меня мои Питерский коллега, все же пока разные лиги

мне скорее интересны объемы ребят кто отобрался на КОНУ типа Михаила Иванова и Дани Бронштейна =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:10, 6 октября 2014
Санек, восстанавливайся. Не надо расслабляться, ты же видишь, я готовлюсь. через пару лет будем соревноваться на длинном айроне из 10 часов ;))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:12, 6 октября 2014
я тебя уже боюсь =)

я так много от тебя не уеду, на марафоне все равно меня догонишь ;)

остается только сушиться и прокачиваться более осмысленно!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:58, 6 октября 2014
Саш, абсолютно верно, для того чтобы выжимать результат нужно подключать ВСЕ виды тренировок и возможности для них. Если цель финишировать марафон - сам знаешь, что для этого ничего особо не требуется. Хотя чойта я опять, все же хотят результаты, а я так, проматрасил. :)

Любопытный побочный эффект твоей нынешней скорости - можешь марафон из 3х пробежать хоть с похмела 1 января в соседнюю деревню за рассолом. По снегу. В валенках. :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:08, 6 октября 2014
и согласен полностью. Мы любители и должны любить то, чем занимаемся. Это должно приносить удовольствие. А когда спорт занимает всю жизнь, то это уже совсем другое. У каждого свои цели, каждый получает удовольствие по разному и каждый сам выбирает свой путь.
Теперь у меня марафон не скоро :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:42, 6 октября 2014
Антон, последнее ))
Девид апологет длинных бриков , знаешь почему?  Его задача успех клиента .
А успех это значит желание делать это снова, сделать триатлон частью жизни.
Девид гибок и подстраивается если есть ограничения.
Мы решаем постоянно задачу определить оптимальное сочетание
Время инвестированное в спорт и время полученное на старте плюс самочувствие и психологическое состояние.
Когда нет длинных тренировок есть риск травмы, когда нет времени но нужен результат есть риск наесться, когда нет времени на восстановление есть риск перетрена.

Ты выбрал только один тезис, давайте уйдем от длинных тренировок но ты абсолютно не поставил условия которые в дополнение нужно иметь чтобы этому следовать .
Это возраст а следовательно время на восстановление
Это травматизм на скоростных работах
Это риск слабой функционалки на старте.

Катя тебе говорит что ее инвестированное время и ее результат значительно лучше твоего расклада
Молодость+твои объемы плюс результат , а ты заявляешь обратное , и пытаешься раскрыть широкую тему одним тезисом , поданным очень однобоко

Мои брики первого года тренировок и сейчас это небо и земля. я не делал интервалок первые полтора года вообще. потому что сердце улетало в небеса при первом же ускорении и дальше можно было не продолжать. Я сделал свой первый айронмен в 39 градусную жару ТОЛЬКО благодаря этим самым длинным брикам
Сейчас я делаю много разнообразных интервальных работ , делаю много силовых в зале, но я все ранво летом буду делать брики пять и шесть часов в пиковые нагрузки. это просто для меня важная часть работы. Может это и не верно )) но это работает а другое нет)))
Вот ведь в чем заковыка ))))  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:28, 7 октября 2014
Верно ли я предполагаю, что ваш первый айрон был назначен на первый год адекватных тренировок? Если да, то совершенно точно, без длинных бриков, да еще и в таких условиях, вы бы не финишировали. И я бы тоже. Сейчас ваши тренировки развиваются точно так же, как и мои - в сторону интенсивности и эффективных времязатрат. Только я не делал айроны в свои первые 2 года, поэтому нужную функционалку мог набирать спокойно и без оглядки на то, что нужно как-то финишировать на сложных гонках.

А так, еще раз повторюсь, я выберу время на полчаса хуже теоретического, но без затрат на длинные/брики, чем буду тратить на них время.(см тезис 1) При этом, этот теоретический результат зависит не от них, а от скоростных показателей. (см тезис 1)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:10, 7 октября 2014
Короче, внимательно перечитал сначала свою статью, а потом комментарии. Вывод: статья про одно, комменты по большей части совсем про другое. Вердикт: мысль раскрыть и донести не удалось. Ну и да ладно. Всем спасибо, кто участвовал.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:08, 7 октября 2014
Кому надо тот понял! не волнуйся!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь