Метаболическое тестирование David Warden Coaching

Отличное мероприятие! Вы планируете гастроли в регионах? В СПб, например.

Да, я думаю, что в Москве к определенному моменту (думаю, этот момент наступит раньше Нового года) все желающие протестируются (вот сегодня аж 5 человек записались , тогда можно на месяц или два уехать в СПб.

С другими городами сложнее будет. В СПб у нас живут два квалифицированных и сертифицированных специалиста Еще два в Москве, еще одни в штате Юта. И все ))

Можем взять, обучить и сертифицировать внештатных специалистов

Пожалуй, стоит попробовать) У Павлова в МНЦПСМ уже проходил неоднократно, но потребление жира там не умеют определять. Да и сравнить интересно)

С Ваней лично уже все обсудили, но напишу для остальных: если кто-то где-то когда-то проходил подобные тесты, вы можете прислать свои прежние результаты в любом виде (лучше всего — сырые исходные данные), мы также проанализируем прежние результаты, сравним с текущими.

Еще один момент: для сравнения результатов важно не столько проходить тесты на одном и том же оборудовании, сколько проходить их по одному и тому же протоколу тестирования.

У нас протокол самый лучший , 7 км/ч начальная скорость, прибавка 0,5 км/ч каждую минуту, градиент 1%. (Мы приближались к проверенному тесту Егора Акимова: прибавка 0,1 км/ч каждые 10 секунд; но у Егора программируемая дорожка, а мы — дорожконезависимые, этот же тест хоть в поле проведем с ручным изменением скорости.)

Да, в Питере актуально, еще и пару знакомых привел бы.

(На заметку рекламодателям: реклама на Трилайфе эффективна — менее, чем за сутки, трилайфовцы забронировали все слоты! Изыскиваем дополнительные

Какой то печальный вывод для Голова - все якобы и так почти на пределе совершенства, улучшать  результаты не рекомендуется в связи с большим риском травм. Вот приду к вам, скажете вы что у меня так же все хорошо, и пропадет мотивация к тренировкам. Зачем пыхтеть, если эффекта будет мало. А ведь он может тоже рассчитывал улучшать результаты, а оказывается улучшать то и некуда... Грустно.

Я к тому, что подумайте над рекомендациями. Как улучшить то, что и так почти совершенно) И интересны данные победителя грязебега. Каковы рекомендации будут для него)

И еще вопрос. Максимальная скорость дорожки 15 км/ч? А если МПК и анаэробный порог выше этой скорости? У меня например анаэробный порог как раз около этой скорости. МПК наверное даже выше. Как измеряете в таком случае? Экстраполяцией?

P.s. Когда ближайший слот для теста в вечернее время? Готов записаться в декабре на 20:00.

Макс, выводы должны быть прежде всего правильными, а не мотивирующими

Юра Голов все-таки в тесте не добежал до предела. МПК у него повыше. Но если у человека действительно все системы развиты, то что ему еще можно посоветовать?

В принципе, когда в тесте все развито хорошо, АНП = МПК, лишнего веса нет, техника хорошая, и человек хочет быстрее бежать десятку, то ответ ясен: бегать тренировки на скорости МПК, бегать тренировки с максимальным пульсом и выигрывать еще какие-то секунды (чтобы пробежать 32.30 вместо 33.00). Можно даже сказать, что бегать 2 раза в неделю 5х1000, 6х800 и им подобные тренировки.

* * *

Максимальная скорость дорожки — 20 км/ч. Пока до этой скорости никто не добегал, лучшие останавливались минут за 7 до этого. Если добегут, то МПК мы сможем определить, поднимая угол (до 15% )). То есть, скорость на уровне АНП мы определим почти всем, кроме кенийцев , и показатель МПК тоже определим.

* * *

P.s. ОК, я запишу тебя в лист ожидания. Позвоню, как откроется слот!

Андрей, а можно сделать подобный тест на веле, чтоб определить свои пульсовые зоны и расклад по мощьности в Вт. именно на велосипеде?
Еще интересует расход энергозатрт в Ккал, для правильного питания на длинной дистанции!
Определяете?

Сейчас мы велосипедные тесты не делаем — концентрируемся на беге, улучшаем беговые тесты. (Хотя уже все хорошо, если, что еще сделать лучше

Если не просить людей привозить свои велосипеды, поднимается вопрос нужной ростовки, педалей, длины шатунов и пр. Если просить — то не так просто привезти велик в центр Москвы в будний день

Но есть люди, которые готовы привезти свой велик и свой станок эрготренер (на котором можно задавать мощность )). В таких случаях мы делаем велосипедный тест

Пульсовые зоны, расклад по ваттам, энергозатраты в ккал, поделенные на жир и углеводы, и план по питанию на гонку мы сделаем!

Привет Юрий!
Возможно в ближайшее время я смогу организовать тест на велотренажере, имеющем специальные тестирующие программы для профессиональных спортсменов. Конечно, шатуны маловаты, седло не то, руль - не лежак . Сам проверюсь, посмотрю насколько это применимо и интересно.
По программе тестирования для фитнеса, мой физиологический возраст -10 лет к паспортному! Порадовало.

Андрей, добрый день!
Есть несколько серьезных замечаний по интерпритации результатов тестирования. Если вам интересно, напишите мне пожалуйста - все подробно расскажу что и почему не так.

Конечно интересно, напишу/позвоню вскоре

Давайте результаты в студию, обсудим публично, пускай люди учаться самостоятельно понимать тесты и их результаты.

я готов выложить, куда? Мне интересно мнение со всех сторон!

Есть ли возможность приложить результаты изображением (картинкой) в эту ветку?

Сергей, привет!
Я имел ввиду те результаты, которые выложены на сайте - Юрий Голов и
Анна Привалова (см. ссылки выше).
Есть серьезные замечания. Во-первых я более чем уверен, что оба спортсмена не добежали до своего максимума. Об этом говорит во-первых высокий %АнП от МПК, а во-вторых низкий максимальный пульс. Совершенно в голове не укладывается относительно низкий результат (у Юрия макс. скорость 14,5, у Анны 15 км/ч), такой высокий %АнП и низкий пульс. Учитывая, что это не супертренированные спортсмены возникает вопрос - почему у них такой низкий пульс? У них такие огромные сердца? А если они такие огромные, то почему они так медленно бегут и у них низкий МПК? У хорошо тренированных на выносливость спортсменов оно составляет около 70 мл/мин/кг и выше.

Ну и второе. Наличие взаимоисключающих параграфов. Если очевидно видно, что спортсмен не добежал (а в случае с Юрием это даже ребенку понятно и авторы сами это подтверждают), то зачем тогда писать в отчете МПК, %АнП и восхищаться, какой он у него высокий (98%) и что ему уже не к чему стремиться - он совершенство! И это при том, что максимальная скорость бега всего 14,5 км/ч, а МПК - 57 мл/мин/кг. Для сравнения замечу, что у меня максимальная скорость 15 км/ч, МПК - 51 мл/мин/кг, а %АнП - 70%, макс. пульс - 209 уд/мин. И Андрей видел мою спортивную форму и как я бегаю - мягко говоря я не спортсмен, хорошо тренированный на выносливость... Лучше напишите честно - не добежал! Пусть в следующий раз выжимает из себя максимум.

И побольше конкретики. Нельзя писать "Уровень МПК довольно высокий." - что такое "довольно высокий"? Это оценочное суждение, а не объективный анализ результатов. Я вот считаю, что он не высокий.

С другой стороны существуют методические несовершенства вашего тестирования, которые и могут приводить к "недобегу". Первое из них, это отсутствие страховки, позволяющей спортсмену не боятся упасть на большой скорости, подходя к своему максимуму. И второе - это кардиологическое обследование, которое также успокаивает спортсмена и дает ему уверенность в том, что его сердце выдержит предельную нагрузку. Так что вы не правы в том, что улучшать уже нечего. Есть еще резервы для роста...

Очень буду рад если такие специалисты как Вы Сергей будут участвовать в обсуждении!
Насколько понимаю результаты опубликованы на www.dwcoaching.ru там есть есть ссылки
Что не хватает начать это обсуждение?

Посмотрел на сайте, конкретных результатов не нашёл, только общее описание.

Сергей, для опубликованных результатов двух человек я могу выслать протокол тестирования. Вскоре появится еще один публичный результат, потом еще два (Михаил Громов и Денис Крестин — русские Mark Allen и Dave Scott )), и еще мой, внагрузку.

Сообщите пожалуйста, на какой адрес высылать

Выложил здесь, очень интересно Ваше мнение:

http://www.trilife.ru/people/user/647/blog/rezultaty-metabolicheskogo-testirovaniya-beg-david-warden/

Извиняюсь, что так безобразно затянул с ответом. И так, касательно интерпретации, попробую просто описать ход мысли глядя на результаты, далее можно будет впуститься в объяснение деталей.

МПК порядка 58 мл/мин/кг. Где-то на форуме, была критика от Саши Ваваева касательно достижения действительно МАКСИМАЛЬНО потребления кислорода во время теста. Good practice в этом случае достижение RER (respiratory exchange ratio) 1,1, показателя 18 по шкале Борга, достижение плато либо в потреблении кислорода либо ЧСС. Если 3 из этих компонентов достигнуты, то вы достоверно добежали до своего МПК. Об общих принципах тестирования прежде писал у себя на сайте:

http://www.sportinauka.com/category/функциональное-тестирование/нагрузочный-тест-оценка-функциональ/

В вашем случае (отталкиваясь от того что тестирование проведено качественно) МПК составило 58 мл/кг/мин (абсолютное МПК 4,18 л/мин).

Если смотреть с точки зрения профессионального или точнее сказать соревновательного (competitive sports) спорта, то конечно с таким показателем на международную арену не пробьешься.

Для физкультурника это очень хороший результат. Само по себе МПК напрямую коррелирует, если так можно сказать со здоровьем, так вот по рекомендациям ACSM ваши результаты будут на пике возрастной категории:

http://www.sportinauka.com/wp-content/uploads/2012/10/Vo2max-norms1.png

Похвально. Для людей семейных и работающих, это вполне достойный результат. В России из населения трудоспособного возраста только порядка 5% в своей возрастной категории достигают такого результата.

Маленькая деталь бросившаяся в глаза, то что не проводилось определение состава тела. Было бы интересно знать состав тела, прежде всего % жирового компонента. Если обратили внимание, то МПК принято выражать в относительных величинах. То есть по идее у двух людей с аналогичным абсолютным показателем МПК (допустим 5 л/мин), но разным весом 80 кг (МПК 62 мл/мин/кг) и 100 (50 мл/мин/кг) будет разница в работоспособности. Зная ваш процент жира, можно сказать сколько у Вас лишнего веса и как можно повысить работоспособность только скинув лишние кг.

ПАНО по результатом теста на уровне ЧСС 182 уд/мин или на уровне 93% от максЧСС (если максЧСС 195 уд/мин). тоже хороший показатель, тренированного любителя. Смею предположить что вы не пренебрегали интенсивной работой незадолго до тестирования, интервальные тренировки?

Далее в тексте даются некоторые видимо рекомендации по тренировочному процессу. В них особенных погрешностей не вижу и во многом соглашусь. Однако прежде чем давать более развернутый комментарий по тренировочному процессу, хотел бы уточнить:

- ваш нынешний тренировочный объем часов/неделю,

- распределение по дисциплинам бег/вело/плавание,

- лучшие результаты в дисциплинах на олимпийской дистанции,

- опыт силовой работы (тренировки с отягощениями),

- распределение нагрузки по зонам интенсивности.

Учитывая, что появилась возможность проведения качественного тестирования, рекомендую ознакомиться с работами Селуянова В.Н.  Позволяет более взвешенно подойти как к трактовке тестов, так и к планированию тренировок на выносливость. Статья "Сердце - не машина"  для меня была очень полезна.

А я не советую читать Селуянова. Лучше взять классические учебники спортивной физиологии и биохимии, плюс свою голову приложить. А у Селуянова здравые вещи обильно сдобрены и перемешаны с очевидным биологически безграмотным бредом.

Андрей, можешь мои результаты тоже выкладывать. Я в МНЦПСМ до этого дважды на тредмиле тестировался, так что есть возможность сравнить вашу методику с их (на предмет каких систематических расхождений, если будут).