Еще раз про коммерцию!!

TRILIFE.RU
2065
23
2013-10-20T23:10:54+04:00

Наверное тема стара как мир , но думаю полезно будет поднять ее еще раз. Желание написать этот пост возникло после ответа Варвары на мою реплику. Можно посмотреть тут. Сразу оговорюсь, у меня нет никаких претензий ни к Варваре ни к команде JusTTri, наоборот, мне импонирует то что делает Евгений с товарищами. Точнее то, что он это делает, заслуживает уважения. Знаю хорошо, примеров много, когда проходят первые эмоции, желание что либо сделать куда то улетучивается.   Итак реклама или нет? Коммерческая площадка Трилайф или нет? Много или мало рекламы на Трилайфе? Есть ли “джинса” ? Давайте по порядку! Если считать появление на Трилайфе любого названия компании  ( да и вообще имени собственного ) рекламой то наверное ее много. Начнем с того , что у нас у многих людей на аватарке висит М-дот. Ну это же прямое продвижение торговой марки корпорации WTC !!!! А сколько можно прочитать про 910 гармин-  флагманг продуктовой линейки для триатлетов одноимённого производителя? Торговые марки велосипедов просто через предложение на форумах .    Это реклама?  Конечно же нет. Это все сплошь и рядом оценочные суждения  или попытки рассказать о своих гаджетах подразумевая, посмотрите какой я “экипированный” если не говорить грубо. Без малейшего намека на выгоду, на какой либо профит от того, что эта марка была озвучена. А если мы посмотрим на блоги наших партнеров? На конкурсы по отгадыванию чемпиона Коны от CEP, на информацию по семинарам и тестированию от DWC,  описание банковских продуктов от банка “Веста” , тестирование кроссовок от Saucony, обзоры новинок от издательства МИФ и тому подобное с грифом “на правах рекламы “. Это все коммерческие взаимоотношения с Некоммерческим Партнерством Трилайф . Они могут строится на взаимовыгодном обмене услугами. например размещение банера против скидок членам клуба. А могут  просто иметь договорные отношения  , деньги против информации. То есть размещая их Трилайф получает прямую или косвенную выгоду. ЭТО И ЕСТЬ РЕКЛАМА. Таким образом можно считать рекламой все что приносит выгоду тому кто ее размещает. Выгода может быть абсолютно не прямая. Это может быть желание получить лучшее обслуживание, повысить лояльность к себе или просто узнаваемость. Но все таки Выгода!!! Но и тут есть проблемы. Где проходит та тонкая грань, когда желание информировать о качественном сервисе заканчивается и есть желание помочь продать !!! Считаю это лучше отдать на откуп модератору,  или тем кто является носителем идеологии сайта. Думаю никому не нужно объяснять, что содержание сайта, юридического лица, возможность пользоваться услугами переводчика, редактора и так далее требует финансирования. Есть еще желание помогать регионам, проводить старты, устраивать конкурсы, изготавливать атрибутику одним словом то что называется работать на пропаганду триатлона в  стране. Поэтому коммерческие отношения необходимы и хотим мы или не хотим, от этого не уйти. Мы не можем допустить, чтобы одна компания платила за организацию своего конкурса деньги а другая имела возможность дать аналогичную информацию бесплатно. Этот арбитраж приведет к ухудшению маркетинговых возможностей сайта и в конечном итоге мы не сможем окупить себя не, говоря уже о получении денег на развитие. Насколько много будет рекламы на Трилайфе? Уверен точно, ровно столько , чтобы покрывать издержки и развиваться. Точно у нас не будет скрытой рекламы, так называемой “джинсы” , когда под видом обычных блогов или отчетов появляется попытка воздействия на потребительские предпочтения. В конце хотел бы сказать, что в развитии Трилайфа участвует большое количество людей. Начнем с того , что тот, кто это делает не бесплатно на ежедневной основе, скорее всего мог бы найти гораздо более выгодные предложения на рынке . Но люди работающие в Трилайфе, очень вовлечены в наше движение  и поэтому позволяют компании экономить на оплате их труда. Другая категория людей помогают своими знаниями и советами. Но есть еще и те кто сами работают над улучшением, выдвигают инициативы и претворяют их в жизнь. Не удержусь и расскажу вам, что позавчера я участвовал в скайп конференции относительно одной из инициатив . В абсолютно деловой атмосфере, незнакомые друг с другом лично люди, работали над одним проектом и скоро вы будете свидетелями его реализации. Я лично очень воодушевлен таким начинанием. Это новый, совершенно другой уровень развития. Итак , у нас открытое общество и если , кто то считает что развиваться нужно в другом направлении давайте обсуждать. В любом случае это будет полезно, получить свежее мнение и проверить правильность своих взглядов.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:27, 21 Октября 2013
Могу написать и прочитать лекцию на эту тему.Большой опыт.Когда привлекаешь в триатлон спонсоров, нужно как-то отбивать это рекламой. Так, пишу в газету "Спорт на Енисее". За каждого спонсора из моего гонарара вычитается по 200р по договору. Когда спонсоров много, приходиться уже мне доплачивать редактору.В другой газете вообще гонорар не получаю, но могу кого-то упомянуть.Есть "хитрости" и с ТВ. Иногда наглею на прямом эфире.Чаще использую другие трюки: интервью на фоне стартовых ворот, расписанных спонсорами, наклейки на одежде во время интервью.Но все нужно делать корректно!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:35, 21 Октября 2013
Виктор, из выше представленного текста я так и не понял чего именно Вы хотите от проекта JusTTri?
Если как Вы говорите коммерческие организации оставляют здесь информацию в обмен на скидки для всех членов, то что же можем предоставить мы? Наше шоу не имеет никакой коммерческой выгоды, все ролики бесплатны, смотреть их может любой желающий. Какую скидку мы можем сделать - не понятно. Когда я создал отдельный аккаунт для JusTTri и хотел публиковать ролики от его имени, мне это делать запретили. Я покорно подчинился. Теперь я публикую наше шоу, в своем личном блоге. Я член клуба Трилайф, и помоему имею на это право. За все существование проекта я не получил ни копейки прибыли ни от кого. Если когда нибудь нам начнут предлагать деньги за наш проект, то они пойдут на улучшение качества и другие нужды проекта, а так же на развитие триатлона.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:13, 21 Октября 2013
Евгений. Попробую еще раз
Вы разместили на страницах своего блога информацию о конкурсе , где призы, выигравшим этот конкурс предоставляли коммерческие компании. То есть Вы разместили на страницах Трилайфа рекламу . При этом сделали это в том же самом формате, за который компании платят нашему ресурсу.
Ваше шоу мне лично нравится и я считаю, что это хороший контент для Трилайфа и всех интересующихся Триатлоном. Поэтому никаких сомнений в том , что оно спокойно будет существовать на Трилайфе в рамках Вашего блога нет. Если конечно Вы не будете против этого.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:47, 21 Октября 2013
Виктор, если Вы внимательно посмотрите на историю создания блогов, то мой пост о Кона Party и конкурсах проводимым на ней был опубликован гораздо раньше, чем подобные конкурсы от партнеров Трилайфа. После размещения данного поста возражений со стороны администрации не последовало. Дальнейший пост содержал всего лишь итоги этого конкурса. Ваше возражение понятно, учтем это в будущем.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:56, 21 Октября 2013
Евгений, ссылки на компании, предоставившие призы это 100% SMM-продвижение. Если Вы об этом не знали, Виктор Вам об этом и пишет, призывая к аккуратности. Если бы ссылок на сайты компаний не было, а были бы например просто их имена, и то это была бы реклама. Ох, не легкую тут тему подняли.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:40, 21 Октября 2013
Евгений, я очень хорошо знаю Трилайф поверьте мне  на слово)) подобные конкурсы проводятся нашими партнерами компанией СЕР и МИФ довольно длительное время. И в прошлом году это как раз происходило перед Коной а сами призы мы вручали на ДР Трилайфа на котором Вы тоже присутствовали., А такой формат взаимоотношений описан в нашем МедиаКите с начала  2012года.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:47, 21 Октября 2013
Опять же Виктор, в том году я проводил Кона Party у себя дома, и анонсировал этот конкурс тоже раньше, о чем и сообщил моим спонсорам компании СЕР, в шутку после того как они объявили подобный конкурс в том году. Но призы я никакие не разыгрывал, просто сделал конкурс для веселья всех пришедших.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:12, 21 Октября 2013
Евгений спасибо за информацию. Я в курсе, что Вы очень креативный человек с большой фантазией!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:19, 21 Октября 2013
Сразу уточню, не стремлюсь углубляться в политику сайта TriLife. Виктор ведет дело так, как считает необходимым для решения поставленной задачи.
Я, на своем сайте, тоже "порубал" бы вышеуказанное объявление. Мое мнение: "Джинса!", не вдаваясь в патриотизм, интузазизм, и т.п. хиромантию.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:09, 21 Октября 2013
Я не эксперт по ведению бизнеса, но всё-таки раз Виктор призвал к обсуждению, позволю себе высказаться.
Мне кажется, нужно различать категории людей, продвигающих себя на сайте. Есть банки, издательства и т.п., а есть молодые ребята, которые зарабатывают на каждый свой старт чуть ли не на стройке.
Я понимаю, капитализм и всё такое, но так вот щемить парня за каждую указанную ссылку - не знаю, не по-людски это как-то что ли. Тем более, ладно бы он практиковал методы на подобии небезызвестных байкфиттеров, а тут ведь Евгений насыщает сайт довольно интересным материалом (чего стоит одно только интервью с В. Земцевым), делает всё сам, не ограничиваясь переводами с профильных сайтов. Тут поддержать бы, ведь всем на пользу в итоге...
Ну заработает он полкопейки на размещении пары ссылок, ну от кого кусок отвалится, делает он это очень редко, да и модераторы следят.
В общем, на счёт некорректной рекламы в принципе идея понятна, я просто думаю, надо как-то помягче в некоторых случаях.
Не претендую на истину, просто высказал мнение.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:49, 21 Октября 2013
Василий, понимаю о чем Вы говорите. Думаю Евгений может рассказать что мы без каких либо условий размещали информацию о его предложении по велосипедам BestMachine . Да и другие разные случаи были когда мы оказывали Евгению поддержку. Сейчас мы говорим только о том что своими действиями он показал путь для компаний получать желаемый эффект за иную стоимость . Это уже не вопрос , как Вы выразились "щемить" ))) это  нужно просто указать на недопустимость подобных действий.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:12, 21 Октября 2013
OK, пожалуй, послушаюсь совета Кати и отойду в сторонку :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:55, 21 Октября 2013
Уважаемые соратники, позволю себе ещё раз всем напомнить: JusTTri и все его дочерние мероприятия не являются коммерческими проектами. С момента запуска прошло 3.5 месяца. За всё это время мы ни от кого ни разу не получили какую-либо прибыль, финансовое или материальное вознаграждение (ни за произносимые вслух фирмы и имена, ни за надписи на ограждениях транзитных зон, ни за использование кроссовок, в которых Евгений стоит перед камерой и тд). Не стоит складывать о нас неправильное впечатление. =) Кона Пати была проведена за счёт собственных средств организаторов и силой бескорыстных помощников, за что мы им бескрайне благодарны. Призы, выигранные победителями, приобретены организаторами, и никакой выгоды для нас не несут. Мы объявили благодарность организациям за содействие, создав тем самым очевидный для хозяев Трилайфа рекламный момент. Выяснив ситуацию, мы впредь не позволим себе столь широких жестов на данном ресурсе. Тема нашего случая, думаю, себя исчерпала, поэтому не стоит нас корить и нам сочувствовать - на стройках уже давно никто не работает.)) Если вы желаете помочь JusTTri, можете задать по вопросику Александру Симонову за нашу благодарность! Всем успехов. Любите триатлон так, как любим его мы.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:57, 21 Октября 2013
Уважаемая Варвара, даже не сомневаюсь в Вашей более сильной любви к триатлону ))) Но вот в вопросах ведения бизнеса думаю Вам я еще могу подсказывать. Понимаете не важна ни организационная форма организации, ни уровень ее коммерциализации, ни состав ее учредителей и так далее в вопросах этики ведения бизнеса. Реклама без согласия или согласования площадки где она размещена это не верно. Только и всего!  Понимаете , этот поступок неверный изначально без относительности принес он прибыль  или был убыточен

ps Пожалуйста не называйте меня хозяином Трилайфа, мне это неприятно.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:08, 22 Октября 2013
Мы всё это уже выяснили и уже сказали, что в дальнейшем не повторим ошибок. =)
Простите, пожалуйста, Виктор, за "хозяева" - употребила без какого-либо злого смысла.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:31, 21 Октября 2013
Варвара, я, как человек, зарабатывающий именно интернет-маркетингом, позволю себе написать и расшифровать посыл Виктора, если он действительно непонятен. Если бы вы просто разыгрывали призы и ссылались на них не упоминая бренды - это один подход. То есть, например - вы купили на свои деньги 10 пар компрессионных гольф все равно какого производителя, и, не упоминая этого производителя, пишите о том, что будут разыгрываться компрессионные гольфы - это одно. А если упоминается производитель и дается ссылка на его сайт - это уже совсем другое дело.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:55, 21 Октября 2013
Я так понимаю то, что мы сейчас наблюдаем - "застолбение" участков. В данный момент выгоды не имеет никто, но образовалась пара-тройка групп (коллективов. увлеченных людей...), которые пытаются что-то организовать и развить. Кто выиграет сейчас имеет в дальнейшем больше шансов на организацию уже более прибыльных мероприятий (если когда-нибудь триатлон в России выйдет на тот уровень, что им заинтересуются крупные компании). В обшем, лучше стоять в сторонке тем, кто заходит сюда просто с целью пообщаться.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:02, 21 Октября 2013
Кать. даю экспертную оценку в ближайшие 10 лет триатлон в России не выйдет на тот уровень о котором ты говоришь. Но как только он выйдет то с ним выйдут и монстры рекламного ранка ))) и сметут все на своем пути.
Но если это произойдет Трилайфа уже не будет , он как раз и выполнит свою миссию,- сделав этот спорт популярным в России.

ps Cогласись , что гораздо приятнее общаться когда понимаешь, что тебе никто ничего не пытается продать? А если и пытается то это написано под "на правах рекламы"

Pss "застолбение" участков ))))) это пять, ставь копирайт))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:37, 21 Октября 2013
Виктор, в свое время стояла у истоков (была коммерческим директором и всем-всем-всем) одного из самых крупных порталов по активному отдыху, могу сказать что проблемы все с недопониманиями одинаковые, предложение своих услуг по поводу и без на форуме, коммерческая информация в блогах-описаниях, джинсовые отчеты, и т.д.
Лечится наличием редактора, который связывается, общается, объясняет и переводит в нормальные партнерские отношения всё происходящее. Иногда это вполне может быть, например ведение блога про-спортсменом, с которым достигается договоренность о публикации одной тематической статьи в неделю и его ответами на 10 вопросов новичков, например.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:28, 22 Октября 2013
Виктор, тут, действительно, очень тонкая грань. Разница между постом на форуме "мне очень помогают гольфы CEP" в ответ на чей-то вопрос про компрессию и "призы предоставлены фирмой CEP" очень невелика. Скрытая реклама и там, и там. Выгоды не получает ни тот, кто ответил  в форуме, ни тот, кто написал про призы....

IMHO, но надо было обговорить это с Евгением в привате, а на трилайфе просто повесить список правил по поводу рекламы.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:40, 21 Октября 2013
Катя, те, кто вдруг прийдет-проспонсирует российский триатлон (жаль, только жить в эту пору прекрасную...) трилайфа даже не заметят =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:49, 22 Октября 2013
Марина, мне кажется, ты это зря.....Например, возьмем половинку айронмена, которая проходит у нас - eagleman (надеюсь, это не джинса? Кстати, узнала новый термин, развиваю свой русский язык!). Иглмен привожу в пример по простой причине - это единственный  мдот ивент, на котором я была. Так вот, его проводит не компания IM, его проводит кломпания Коламбия Триатлон, которая, в свою очередь, проводит много других триатлонов, не имеющих к мдот никакого отношения. И начинали они так же с нуля, потом выросли и зарекомендовали себя с хорошей стороны, потом обратились в мдот с предложением.......То есть тот же трилайф вполне может оказаться на месте Коламбия Триатлона. Разумеется, для этого Россия должна стать интересна таким монстрам, как мдот и челендж, но, я так понимаю, на это как раз и брошены силы сейчас.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:20, 29 Октября 2013
Очень категорично. Бывают случаи что как раз в финансировании проблема команды, разве мало таких историй нам известно. Другой вопрос по сути написанного, что если администрация посчитала возможным размещение ссылок на какую то компанию, это исключительно на ее совести.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь