Еда без мяса и молока — личный опыт

TRILIFE.RU
8201
33
2014-10-07T01:03:22+04:00

Мы, отказались от мяса примерно 1.5 года назад. Как и многое начинающие вегетарианцы, мучились вопросом «Что же есть, если не есть мясо и молочное». Оказалось, что их легко заместить, добавив в свой рацион большее разнообразие овощей и бобовых.

С молочным еще проще – есть масса продуктов не из коровьего молока. Последнее время мы используем кокосовое. Так же можно купить соевое, рисовое, миндальное. Есть даже мороженное без коровьего молока.

При этом мы никого не пытаемся обратить в нашу веру и мы не фанатики. Мы спокойно позволяем себе что-то съесть (кусок индейки, например), если мы в гостях или ресторане. Но это происходит довольно редко. Потребности в мясе мы не испытываем. При этом мы продолжаем 1-2 раза в неделю есть рыбу или креветки.

Наш дневной рацион выглядит примерно так:

Завтрак Овсяная или кукурузная каша на кокосовом молоке Добавки: ягоды, мед, изюм Иногда – мы делаем кашу с тыквой. Очень вкусно, но требует времени Редко (не чаще одного раза в неделю) – яичница с помидорами и сыром или вареные яйца. Мы покупаем яйца от кур, которые выращены не на инкубаторах. Обязательно банан или другой фрукт Чай (в основном зеленый) или кофе Я не ем сахара в чистом виде и почти не ем соли, но люблю варенье. Могу позволить себе десерт – например, маффин. Шоколад я не очень люблю.

Обед Супы — рыбный — грибной — гороховый, бобовый — борщ с фасолью — крем-суп из тыквы, брокколи, стрючковой фасоли — японский суп из водорослей и рисовой лапши с креветками

Овощные рагу. Сложные овощные рагу из большого количества ингридиентов (овощей, бобовых). Много хороших рагу можно найти в книге рецептов к «Китайскому исследованию».

Хлеб с сыром, но без масла. Вообще сыр мы продолжаем есть. Сошлись на том, что это самый любимый молочный продукт и его мы оставим в небольших количествах.

Обед/Ужин Базовое меню: Что-то из круп и салат. Иногда дополнительно – рыба или креветки. Овощи гриль или рагу Грибы Каши: гречневая, киноа, рис Бобовые: чечевица, фасоль Паста. Я люблю с соусом песто, хотя и знаю про его не слишком здоровый состав. Картошка в разных видах с разными овощами. Рыба – любая, но лучше белая

Салаты (чем разнообразнее, тем лучше) — разные вкусные салаты с привычными овощами (помидор, капуста и т.п.) и менее привычными ингредиентами — гранатом, апельсинами, манго, семечками, орехами и т.п. моя жена - Маша просто волшебница салатов. Она легко могла бы написать книгу только о салатах.

— Много зелени. Зелень в салатах – основная составляющая, именно она содержит нужное количество антиоксидантов и богата витаминами и минералами.

Для салатов мы используем только оливковое масло (вообще другого не используем для приготовления пищи) и соевый соуc. Из напитков мы пьем в основном воду. Мы не пьем соков из пакетов и шипучку (за редким исключением — я иногда пью Sprite, чтобы получить быстрый сахар на комбинированных тренировках — вело+бег).

Мы пьем вино и иногда крепкие напитки. Это, кстати, сразу сказывается на результатах тренировок. Даже пару бокалов вина надо отрабатывать.

Перекус между едой: — Яблоки, груши — Орехи — Персики, нектарины, бананы — Морковь, репка — Йогурт (иногда)

Я не пью аминокислот и иногда после тяжелых тренировок использую recovery shake, который развожу на воде. На гонках на веле я пью воду и очень редко Perform, который беру на пунктах питания.  Будьте здоровы!

P.S. Ваше здоровье начинается в магазине. То, что вы купите, будет съедено и выпито.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:15, 7 октября 2014
Михаил, а если все-таки сравнить ваше текущее питание не с "обычным меню человека", где присутствует фаст-фуд, сладкие пироженные и торты и т.д. и т.п., а просто с полноценным рационом правильного питания, - неужели была сильная разница по ощущениям?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:34, 7 октября 2014
У меня все наоборот.  Я тренируюсь для того, чтоб можно было позволить есть себе абсолютно все, не задумываясь ни о чем :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:39, 7 октября 2014
Это отличный подход, но топливо для ваших тренировок влияет на то, как вы тренируетесь.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:38, 7 октября 2014
Мы никогда не ели много мяса в семье и совсем не ели свинины, поэтому переход прошел гладко. Я заметил, что значительно легче регулировать вес. До того, как я стали так питаться мой вес был 78 кг. Сейчас 75 кг. При одинаковой нагрузке. Мой рост 184 см.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:56, 7 октября 2014
да, и как происходил переход? какие были новые ощущения?

я просто в виде эксперимента веганю месяц мининмум, до рождества максимум =)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

08:33, 7 октября 2014
шо, на штартах шамые толштые?)))
В целом рацион очень правильно построен. Но вопрос - кисломолочные напитки, тоже не используете. А как же Илья Ильич Мечников? и очень-очень острожно с беременными и детьми...  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:26, 7 октября 2014
кстати худоба-толстота и вегетарианство, никак не связаны. Это момент самоорганизации ;)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:33, 7 октября 2014
уже писал - мясо и птицу не ем 1993 года. при росте 178 см вешу 79 кг. пульс в покое бывает 44 удара в минуту. давление 11о на 7о. марафон за 3:47 с копейками, выборгмен из 6:2о и так далее,,, возраст 51 год. сравнить до и после невозможно. нет меня - аналога поедающего мясо ;=))) не хочется. близких своих не пытаюсь обратить ,,,  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:34, 7 октября 2014
Какова была причина отказа от мяса и молочных продуктов?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:40, 7 октября 2014
Я прочел книгу "Китайское исследование" и поверил в нее.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:13, 7 октября 2014
Хороший подход. Без крайностей и в удовольствие. После прочтения Китайского исследования тоже не отказался полностью от мяса и молочки, но стал заметно меньше есть животной пищи и больше растительной. Так действительно легче организму. Правда продолжаю пить протеиновые коктейли на молоке после силовых тренировок. Вкусно, удобно и компенсирую недостаток белка  из обычной пищи. Эффекта особого нет, но обоснований что это полезней больше, чем что это вредно.

Михаил, а полностью веганить не пробовал?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:51, 7 октября 2014
Если здоровья нет, то и не будет. Очередная пропаганда веганов. В топку!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:40, 7 октября 2014
Павел, спасибо за ваше содержательное мнение. Вы внесли значимый вклад в нашу дискуссию.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:38, 7 октября 2014
каждому свое:)вегетерианец с 2009,с 2013 стал есть яйца,в этом году немного рыбы.Копченое,жареное,фастфуд в топку

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:05, 7 октября 2014
Кстати, задумалась почему большинство ультрамарафонцев вегетарианцы либо сыроеды?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:01, 7 октября 2014
Откуда инфа про большинство?

У меня вот инфа, что лидеры среди наших суточников - якуты, совершенно не веганы и не сыроеды.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:18, 7 октября 2014
Навскидку, список далеко не полон.
Фиона Оукс- Королева Экстрима! Рекорды в марафонах на Северном полюсе и в Антарктиде, марафонка, велогонщица, веган
Карл Льюис(Carl Lewis) — великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан "лучшим атлетом всех времен", веган
Наташа Бадман(Natascha Badmann) — троеборка, стала первой женщиной Европы, победившей в чемпионате мира по триатлону Ironman World Champhionship, победительница чемпионатов 1998, 2000, 2001, 2002, 2004 и 2005 г.г., Швейцария
Амброз Барфут (Ambrose (Amby) Joel Burfoot) — американский марафонец мирового класса, победитель Бостонского марафона 1968, журналист, издатель журнала "Бегун" (Runner)
Брендан Бразьер (Brendan Brazier) — марафонец, триатлет, веган    Канада
Джейн Вельцель (Jane Welzel) — чемпионка США в марафонском беге
Салли Истол — спортсменка, марафон
Роберт де Костелла (Robert De Costella) — марафонец из Австралии
Ники Коул (Nicky Cole) — первая женщина, достигшая Северного полюса
Сиксто Линарес (Sixto Linares) — обладатель мирового рекорда по 24-часовому триатлону, веган
Бен Мэтьюс (Ben Matthews) — чемпион в марафонском беге (США Мастерс)  
Пааво Нурми (Paavo Nurmi) — стайер (бегун на длинные дистанции), обладатель 9-ти золотых Олимпийских медалей в трех Олимпиадах (1920, 1924, 1928), а также 3 серебряных Олимпийских медалей и 20 мировых рекордов
Джудит Окли (Judith Oakley) — чемпионка в беге по пересеченной местности и 3-х-кратная чемпионка Уэльса (горный велосипед и велокросс), веган
Дэйв Скотт (Dave Scott) — 6— тикратный победитель триатлона (Ironman Triathlon), первый триатлонист в Зале славы США
Руфь Хайдрих (Ruth Heidrich) — 6-ти-кратная чемпионка по триатлону (Ironman Triathlon), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки— 1999", веган
Томас Хеллригель (Thomas Hellriegel) — чемпион мира по триатлону Ironman World Champhionship— 1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия
Пол Четыркин (Poul Chetirkin) — спортсмен-экстремал, участник сложнейших мировых гонок на выживание, веган
Ди Эдвардс (Di Edwards) — бегун, участник полуфинала Олимпийских игр
Скотт Юрек (Scott Jurek) — неоднократный победитель марафонов, в т.ч. ультра- марафона (135 миль/216 км в Долине Смерти в Калифорнии — самого тяжелого в мире забега), веган

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:41, 7 октября 2014
Света, спасибо. Я бы сюда еще добавил Леонида Швецова (одного из наших самых сильных марафонцев) и Крисси Веллингтон (королева Ironman).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:44, 7 октября 2014
Крисси - не вегетарианец, она же писала в книге , что была, а потом сказала цыпленку "разреши мне тебя попробовать" )) на вечеринке )

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:55, 7 октября 2014
шо-то мало шовшем... а теперь пожалуйста такой же список из тех, кто не веган... и не забываем, что после 30-40 делайте, что душе хочется, а вот детей не трогайте.. з.ы. вообще поржал над списком, как аргументом в беседе (особенно пред"полу"последний)... :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:16, 7 октября 2014
Я знаю довольно много ультра и айронов, которые полностью веганы. Количество биодобавок, которые они принимают, что бы обеспечить организм всем необходим, повергает в шок и я лично никак не считаю это полезным. С обычным вегатарианством проще.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:42, 7 октября 2014
Я, конечно, весьма скептичен, правда кому какое дело, но вот за этим парнем , выигрывающем стомильники на апельсинах слежу с огромным интересом.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:56, 7 октября 2014
Я рад, что в своё время отказался от мяса. Считаю, что можно без него прожить. Но не представляю, как можно отказаться от творога, яиц и сыра! Особенно, сыра - этого вкуснейшего продукта!)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:10, 7 октября 2014
ВСЕ ниже ИМХО: Это он пишет, что питается 1,5кг апельсинов и бананами, манго, салаты - зелень и орешки - фишки (пишет что его аргумент, что он может пробежать 100км на апельсинах, а потом читаем оказывается - ест какой-то сыроеденный шоколад, гели, сиропы сахарные, и т.д/ ремень не из кожи он найти не можеттт...), привлечение к себе внимания, поиски спонсоров и т.д. - были уже чудаки диетологии в истории медицины (есть незаменимые АК и ЖК - одних орехов и апельсинов будет маловато).. ( а может просто конкурентов устраняет?), да как бы там не было - до 26лет ел ВСЕ, потом ушел на такое питание - в 12году победил, в 13 сошел, в 14 году на последней отчетной гонке финишировало 20человек (да их всего то было семь, с 2008года)... такие соревнования это не критерий истины, кому-то нравится. Главный критерий - это отсроченное здоровье. Хотите верьте... Сколько ему лет сейчас? 30 - как говорят: будем поглядеть (с.)

А о ком речь ниже?
... один из немногих людей на свете, который вышел из 8 часов на полной дистанции IM. Трижды.
Я не пишу свой отчет о московском марафоне, потому что там были бы только комплименты триатлетам (могут не правильно понять, а с ориентацией у меня все нормально). А то, что я через один марафон бегу не по своему плану, а поддерживая кого-то ничего не меняет. У всех свои цели. Вот я ем всякое-разное и марафон из 3 не выбегаю, что значит мясо есть нельзя? Сравнивать надо десяток-сотню спортсменов в сходных условиях...

Когда подобные аргументы перестанут звучать - "перестал есть мясо, вылечил ангину" или "Пол Четыркин, участник соревнований, ..." - а остальные участники соревнований хуже его по результатам? Ну, хотя бы не участник полуфинала...

После, не значит вследствие (с.). - запомните, распечатайте и повесьте себе над столом.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:57, 8 октября 2014
Павел, нет нужды мне что-то доказывать. Есть фактически существующий человек, есть результат в протоколе, даже если допустить, что соревнования малочисленны, то его результат на сопоставимой по расстоянию и набору высоты одной из самых известный американских гонок на 100миль WesternStates все равно позволял бы ему занять 40е место. Что по рациону, то я сам удивился наличию гелей и шоколада, пусть и вегетарианского, был убежден, что он прям такой радикал. В одном из предыдущих отчетов, он утверждал, что прошел гонку на 80 апельсинах. Разумеется мы можем критически относится к его словам.


Что касается темы поста и его формата, то он ничем не отличается от других, в огромном количестве публикуемых на популярных сайтах вроде лайфхакер.ру. В них, как правило, текст строится по определенному сценарию, в основе которого апелляция к древним людям- собирателям, популярной литературе и обязательному списку известных личностей, в общем то, что у фигуристов называется обязательной программой.

Т.е. вегетарианцы сами делают все, что бы их считали маргинальной сектой. Хотя в сущности вегетарианская диета вполне допускается доказательной медициной, и нет необходимости прибегать к мракобесию. В PubMed'е лежит больше 3000 публикаций по запросу vegetarian diet, уверен, что там полно разумных аргументов в пользу этого вида питания. К слову сказать я не нашел публикаций "почетного профессора" T.C. Cumpbell'a автора книги "Китайское исследование" по данной теме. Саму книжку читать начинал, но в виду определенного стиля изложения и отсутствия ссылки на само исследование вынужден был отложить.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:49, 9 октября 2014
Артем, я не доказывал Вам, а пояснял и просто дополнял по теме. Согласен, оголтелые дифирамбы вегетарианству только уменьшают восприятие полезных вещей. В основном я дополнял для тех, кто вдруг "решит, но найдет не ту книгу"... все мы взрослые, понимаем и хотя бы читаем разные источники.
Но продолжу - 1. только в морепродуктах и яйцах есть ест.источниквитамина Д (еще грибы, но количество меньше) - не забывайте о них. Особенно у растущих детей...
2. В-во. может служить дополнительным фактором риска недостаточного поступления кальция приводя - остеопороз и переломы, особенно у женщин, особенно после менопаузы. И 1+2 = еще больше проблем. Но помнить о том, что избыточное поступление кальция в виде добавок тоже может повысить риск сердечно-сосудистых проблем.

а вообще то:   Athletes with disordered eating should be referred to a mental health practitioner for evaluation, diagnosis and treatment. .                      Athletes at greatest risk for low energy availability are those who restrict dietary energy intake, who exercise for prolonged periods, who are vegetarian, and who limit the types of food they will eat  - из The Female Athlete Triad - речь о редких, но вероятных проблемах с менструальным циклом (особенно в длительных циклических видов спорта), остеопрозами, стресс-переломами при недостаточности питания         Evidence Statements. Severe undernutrition impairs reproductive and skeletal health. Evidence category A.и еще Menstrual irregularities and low BMD (уровень минерализации костей) increase stress fracture risk. Evidence category A.      
И попутно еще одно "но" в отношении перегибов в питании - "и никакого жира" в том, что повышая углеводную составляющую получения энергии - повышаем риск получить нарушение толерантности к углеводам, инсулинорезистентности и в итоге вероятность развития сахарного диабета. (это относится к тем, кто питание заменяет соками и смузи.. ), много жира плохо, мало - тоже плохо.. как жить?
О детях отдельно - семья формирует образ питания, если родители веганы ребенку приходится понять почему родители "не едят", но не каждого взрослого можно полноценно кормить особенно в российских условиях, что говорить о детях, которым необходимо больше, разнообразней и желательно вкусное.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:35, 8 октября 2014
Михаил, спасибо за Ваше сообщение.

С питанием все понятно, хотя меня "китайское исследование" не впечатлило.
Скажите а как отказ от мясо-молочной продукции сказался на здоровье и тренировках?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:15, 8 октября 2014
Список спортсменов высоких достижений среди веганов может быть куда более длинный.... если грамотно доедать и докалывать все необходимое, то мясо уже и незачем ))

также и среди прочих людей - если диета (питание) составлена продуманно по набору питательных веществ (грамотным физиологом или диетологом, например), то вероятнее всего положительные изменения в состоянии здоровья. А чтобы наверняка - регулярно полный анализ крови на биохимию ))


Ps: и что вообще непонятно, почему повсеместно лишний вес связывают именно с мясом. Если речь не идет о жарке в масле, то вообще мясо - это белок, и как раз белок организму сложнее всего переработать в жир на запас. А вот фрукты и каши - запросто, ибо это по сути сахар и углеводы

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:54, 9 октября 2014
анализы крови на биохимию по многим показателям проводят с обязательной тщательной подготовкой  - это не согласуется с нормальным продолжением тренировок и жизни. Именно раз в год, иногда чаще.. но по биохимии диету контролировать, да еще спортсмену имхо напрасная трата "всего". Например - белковые фракции: "Кровь рекомендуется сдавать утром (в период с 8 до 11 часов), натощак (не менее 8 и не более 14 часов голодания, воду пить можно). Накануне избегать пищевых перегрузок." (с.) И это будет отражать состояние "небольшого периода времени до анализа" - неделя/больше, не знаю, тут к специалистам.
Докалывать вместо мяса? - а зачем вообще есть - давайте сразу смеси для парентерального питания, как в реанимациях.
:) прочитайте про производство сахара - вот она вся мощь химического производства, школьные знания о комбинате по производству серной кислоты детский лепет в сравнении с сахаром... а все едят, еще гели...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:15, 8 октября 2014
вы что-то свое понимаете под нормальным продолжением тренировок и жизни ))
в сборной биохимию спортсменам делают регулярно, чтобы посмотреть состояние спортсмена - как выбранный режим тренировок и питания повлиял на состояние человека -  это называется физиологический контроль. В течении дня - показатели разнятся, но точность до милли-моллля совсем не нужна))
Всем прочим любителям спорта биохимия тоже не помешает раз в полгода/год, - чтобы понимать состояние здоровья.

И зачем белковые фракции?? Спорстменам, да и вообще всем людям, важно гемоглобин, основные минералы (калий, магний, натрий, йод, группы В) - которые интенсивно расходуются при больших объемах тренировок, ну и гормоны.

В гелях не сахар, а мальтодекстрин - медленный углевод, который не вызывает резкого скачка инсулина в крови (как сахар), а усваивается более равномерно. Но я предпочитаю bio-гели - там сухофрукты протертые и фруктоза, так натуральнее ))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:02, 10 октября 2014
Про белки это был просто пример, но надеюсь в наших сборных врачи проверяют и разбираются в Hb, MНС, MCHC, гормонах, тропонинах, миоглобинурии, уратемии, кальций (а с ним и фракции белков) и т.д. и знают что гомеопатия не нужна. На что влияет Йод мне трудно понять, но надеюсь Вы тоже образно привели список, не вдаваясь в подробности. Но на этом обсуждение лабораторных тестов я хотел бы закончить, потому что в этом не очень разбираюсь.
Я знаю, что в гелях не сахар, а мальтодестрин и еще много других страшных слов. Там выше "запятая стоит". А какие фирмы выпускают био-гели, можете написать?, интересно же. Но добавлю - см. тему про витамины, гомеопатию и врачей и "с 58 сообщения".
p.s. я врач-офтальмолог.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:02, 27 сентября 2015
Где-же такой лечфак, где утаивают от студентов влияние йода на организм)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь