О драфтинге, от pro, очень подробно с ответами на многие вопросы.

В этой статье я постарался максимально расскрыть тему драфтинга. Ответить на большинство вопросов которые увидел в сети. Надеюсь споры на эту тему утихнут, и придет понимание.

TRILIFE.RU
7011
50
2017-07-09T23:57:32+03:00
640 960

Прошел старт в Бронницах. Чемпионат России на длинной дистанции.

Делал я его, в основном, по двум причинам - это отличная для меня тренировка между гонками. Я не готовился к ней, и сразу планировал, что буду экономить силы и делать все ровненько в аэробно-развивающей зоне. Не ускоряясь и не реагируя на тактическую борьбу соперников. И вторая причина - это возможность для встречи с любителями, чтобы у вас была возможность сравнить себя, понаблюдать за pro- атлетами, их тактикой, поболеть и поддержать вживую. Задать какие-то интересные для вас вопросы после гонки, познакомиться.  И мне это понравилось, зрителей было много, все болели и поддерживали. Да, дождь отпугнул многих, но была трансляция в сети, и я получил много поздравлений и тёплых слов после гонки. И организация старта мне очень понравилось, и само место в Бронницах восхитительно подходит для триатлона. Хочу сказать всем огромное спасибо, приятно быть примером для молодых и будущих профессионалов, для любителей, пришедших в спорт с нуля, и влюбившихся в него.

Но после этой гонки я прочитал достаточное количество и негативных постов, в общем про драфтинг и в адрес pro -атлетов. Как мы и пачкой ехали, и срезали где только можно, и вообще, за наше время сделать это нереально, точно подвох есть. Сначала я подумал, неужели наши любители не готовы радоваться и гордиться победами  pro-атлетов? Да, нет же, многие меня поддерживают, и никто лично ни разу ничего не сказал, не спросил. Кто же тогда пишет эти посты? И почему они это делают? Все знают, что в триатлонной онлайн тусовке есть личности, которые оказывают на нее огромное влияние, формируют мнение. Их не так много, но и не пара человек, они очень активны в соц сетях. И как я считаю, несут ответственность за свои посты и высказывания.  Какое же мнение они формируют  и кем являются на самом деле?

Я не любитель ввязываться в откровенный срач в комментариях (простите за формулировку), но и высказывать спорный негатив в свой адрес  не позволю, какими бы хорошим и благим целям это не служило. Уж извините за мой спортивный характер. Я спрошу за сказанные слова или написанные во всеуслышание. Дабы на ораторах в дальнейшем лежала большая ответственность за свои речи. Я не хочу ни с кем ссориться, обвинять и выяснять отношения, лишь опишу как я вижу сложившуюся ситуацию. Надеюсь у всех найдутся силы адекватно воспринять критику и попробовать понять и принять мои мысли.

Для начала давайте разберёмся по существу вопроса. Что такое драфтинг и с чем его едят?

  1. Самое важное, что должны понять и принять все, на любых соревнованиях по триатлону есть драфтинг! Он есть на плавании, он есть на беге, он есть и на велосипеде, даже если это бездрафтинговая гонка. Объясню: когда едет велосипедист на приличной скорости 45-50 км/ч, воздушные колебания, создаваемые им, успокаиваются на расстоянии  30 метров за ним! Да Карл, 30! А если едет человек 10, каждый с разрывом в 10 метров, то за такой пачкой тащит и на больших расстояниях. Откуда же тогда берутся эти 10 метров разрыва? Нет, это не попытка полностью убрать драфтинг , не тешьте себя мыслью, что триатлон вы делаете полностью сами, отдельно ото всех. Нет. Триатлон - это контактный вид спорта, это не плавание по отдельной дорожке - это живая борьба и тактика. А 10 метров это лишь уравновешивание значения драфтинга на велосипеде с таковым же на плавании и беге. Так что все крикуны, заявляющие что все плохие а они не такие) едут честно и чисто, и если и подъехали ближе, то это не осознано, а остальное время, они едут сами и ни в какой струе не сидят. Нет, это бред и лукавство. Вы почти все время едите в драфтинге, просто большую часть в разрешенным, а иногда в запрещенном! Из-за этого неправильного понимания вытекают все дальнейшие проблемы и претензии.

2.  Далее мне было очень интересно читать про эту 10 метровую зону. Что интересно, все признают, что так или иначе они периодически вкатывались в эти 10 метров, но они хорошие ребята, делали это по вине других, плохие же и pro в том числе, умышленно сидели ближе на колесе. Расскажу немного теории и правил, и откуда вы  взяли, что надо держать 10 метров? Думаю что из правил, но вот каких? А остальное читали? Я  за свою карьеру соревновался по десяткам разных правил, и 10, и 12, и даже 20 метров было. Бывает, главный судья на брифинге говорит ехать шахматным порядком, 10 впереди и 3 сбоку одновременно. Эти правила устанавливает судья! в зависимости от возможностей трассы, количества участников и прочих условий гонки. И часто правила для pro отличаются от правил любителей. Поэтому ваши размышления не уместны в принципе. Так о чем же нам говорят правила именно серии ТИТАН? Зоной запрещенного драфтинга признается прямоугольник 10 на 3 метра от переднего колеса, до переднего! Значит от заднего колеса до переднего, это чуть больше 8 метров. Это довольно близко и аэродинамический выигрыш существенный. Далее все обсуждали что при попадании в зону драфтинга, правила предписывают произвести обгон за определенное время. Чувствую многие удивятся, что правила Титана, предусматривают возможность в течении 20 секунд притормозить и покинуть эту зону вполне легально. Мне вот интересно, как в пылу гонки, под проливным дождем, вы умудрялись отслеживать и фиксировать временные и дистанционные рамки у едущих быстрее вас спортсменов, в особенности пролетая на встречу?  Правила Титан, немного не стандартны, и довольно мягки, но я считаю их полностью оправданными, пятью велосипедными кругами и ремонтом дороги. Более того, правила itu, обязывающие держать дистанцию в 12 метров не выполнимы на данных соревнованиях! Что и подтвердилось на гонке. Но вместо того, что бы изучить правила и следовать им, вы пытаетесь судить всех по каким то своим правилам, сформированным у вас в голове. И в итоге и получается что все плохие, а это не так, просто ваши методы оценки не корректны! Не хватает у вас компетентности, и возможности, просто осознайте это. И вместо наездов, заполните этот пробел, в нормальном диалоге с pro.

  1. Так же в постах и в комментариях мне очень понравился новый термин, ситуационный драфтинг) Одному мне кажется, что все виды такого драфтинга описаны в правилах? Это резкие повороты, подъемы, сужения дороги, ремонт... И это, мягко говоря, не комильфо, когда кто-то из любителей,   скорее всего даже не прочитавший правила, пытается вводить свои правила и судить по ним.  Если вы хотите честности, правильности, то для начала, не нужно ставить себя выше судей, выше pro- атлетов.  Нет у вас пока достаточных знаний, опыта и понимания. Все высказывания, которые я видел, могут лишь запутать, ибо не правдивы и не реальны. Честность и стабильность возможна только при подчинении правилам и судьям. А раскачивать лодку -точно не лучший вариант. Подавать информацию людям , в нужном для вас свете не порядочно, как минимум.

  2. Бывают ситуации, когда невозможно соблюдать правила. Разбираем ситуацию: едет первая группа из 6 человек, каждый держит 10 метров. Обгоняет любителей на круг, те чувствуя прилив сил, что можно потягаться с pro пытаются зацепиться, но не за шестого, нет, его они не видят, они видят первого  и прыгают к нему в струю, и даже честно скатываются на 10 метров от него. Тем временем, человек едущий вторым в этой группе, попадает в зону драфтинга кругового любителя. Что ему делать? Отставать от него?  И сделать дырку от своего соперника в 20 метров? Так можно всю дорогу отставать. К тому же если обычные правила предписывают, что попав в зону драфтинга, надо обогнать. Но обогнав, ты попадаешь в зону драфтинга первого, и его тоже обгонять? А если ты шестым едешь, тебе одним рывком всю группу зашить надо? И можно задавать ещё много вопросов не имеющих четких ответов. Для этого и ездят арбитры, сидя спокойно на мотоцикле, они могут оценить ситуацию, и сделать вывод по какой причине спортсмен попал в зону драфтинга и какие действия предпринял по выходу из нее. И судейство было вполне корректным, они не раздавали карточки на право и на лево, а наказывали тех кто имея возможность держать дистанцию, ехал ближе.

  3. Из всего вышесказанного вытекает простая истина. Для каждой отдельной гонки существуют свои правила. Плюс мнение судей. Первое надо изучить и  обязательно выполнять на гонке. Не демонстративно ехать в 30 метрах от всех (хотя, если это ваша цель, пожалуйста) но думаю у вас это просто не получится, и вы лишь озлобитесь на других. А именно соблюдать правила и слушаться судью!

  4. Читал высказывания про не пойман не вор, да! Во всем мире умные люди ввели презумпцию невиновности. А собирать доказательства, обвинять и выносить вердикт могут лишь специально образованные люди, имеющие достаточную компетенцию! И это основа.

Опять же к честности борьбы, я не услышал от правдорубов предложения ввести коэффициент стоимости велосипеда. И не наблюдаю угрызений совести у того, кто на крутом велике обгоняет на 10-20  секунд соперника на железном  байке. Разные классы велосипедов и это факт. Где в этом случае честность?

Так вот честность, именно, в соблюдении правил, а за правилами следят судьи. Значит нужно подчиняться их требованиям. А все претензии в установленной форме, давайте быть цивилизованными. Только так!

Проблема не во внутренней нечестности, а именно в неуважении правил и судей! Призыв к внутреннему самоконтролю и ответственности это так душевно и так по-русски, но по факту это призыв не к соблюдению общих правил, а к придумыванию своих. Вообще как то грустно, что мне, "тупому" спортсмену, приходиться объяснять простейшие истины, взрослым, успешным и юридически очень подкованным людям.

Для более правильного проведения гонки, конечно, нужен круг на вело в 45 или 90 км, большее количество маршалов, профессиональней и опытнее, и я уверен, все это будет! Будет если спортсмены будут в них нуждаться, а не будут хотеть вершить и судить все сами.

Теперь поговорим что такое соревнования ПРО?  Я опущу момент, что конкретно этот старт был больше тренировочным и это значит лишь то,  что я никак не подводился к нему и не ставил каких-то определенных задач. Но, что  точно так это то, если я вышел на старт я буду стараться выиграть. Так вот,  мне абсолютно все равно  какое у меня будет время на финише (для нас это вторично). Так же как и абсолютно безразлично, если круговой любитель обгонит меня на велике. Чем больше сильных и здоровых атлетов, тем интересней.  Это же спорт. Вы даже можете выиграть у меня в общем зачёте, если вы не в моей категории, и не участвуете в борьбе за подиум pro. Я не буду с вами соревноваться. Мы не конкуренты. Я на работе, я приехал зарабатывать призовые места, деньги себе на жизнь, вот моя цель. А не просто дойти до финиша или улучшить свой рекорд, или ещё что-то. Мне неинтересно преодоление себя, я это делаю и так очень часто на тренировках, здесь я, скорее, хочу заплатить меньшую цену. Из этого и вытекает понимание наших действий. Задача pro- выжать максимальный результат в рамках правил.

Вот например на беге в Бронницах, в самом начале круга, сразу после  парковок, дорога делала поворот на право и сразу через 5 метров налево. Уверен, что почти все бежали по асфальту, мучаясь в поворотах, теряя скорость и набирая ее вновь. Я же, как и некоторые другие ПРО атлеты, бежали прямо, по траве, лужам и грязи, срезая первый поворот, но! не срезая не одного конуса, обозначающих трассу. То есть мы не нарушали никакие правила, организаторы не поставили конус на первый правый поворот и трасса выбиралась естественным и удобным путем. Как и не было строгого правила бежать по асфальту. Это лишь рамки  разума, спорт и желание  побеждать учат смотреть шире, искать возможности для победы. И это не нечестная борьба, это тактика, это умение нестандартно мыслить. В этом красота и задача спорта.  Самый кайф это когда ты и правила соблюдаешь, и струю ловишь! Чувствуешь ветер, чувствуешь воздух как реальную материю, его перемещения, завихрения, прокладывая себе оптимальный путь. Находишь где можно съэкономить  силы, а где произвести рывок, что бы другие не могли им воспользоваться! Это эстетика! Выжать максимум из доступных правил, надеть аэродинамический костюм, собрать лучший велик из топовых комплектующих. Чувство эстетики и любовь к ней, вот что нужно воспитывать и взращивать в себе и в окружающих.

Так же прошу заметить, что нет никакого негатива и претензий друг к другу у pro-атлетов. Ни у Коли Ярошенко, который уехал от основной группы, ни у тех кто ехал сзади и немного не добрали ее. Хотя между нами реальная борьба за места и призы. Но все правильно смотрят на вещи, знают друг друга и знают, что борьба ведётся честно, а кому дали пенальти, послушно отстояли его в пенальти-боксе. Да есть личности которые пенальти пропустили, но это люди у которых почти нет опыта выступлений в разделке, да и просто девушки) Скорее всего они просто не поняли что им дали пенальти, погода сами знаете какая была, думаю что именно это учли судьи, но я же судить не берусь, не мое это дело. Вот это пример, чему стоит поучиться у pro. Жить дружно, а не раздувать скандалы.

Несколько слов об онлайн ораторах. Я для себя их делю на 2 категории:  первые, это те, у которых реально душа и сердце болит за триатлон, его развитие и будущее. Эти люди, как правило, очень увлечённые, и они эмоционально подхватывают любые вести, как хорошие, так и плохие. И, конечно, они стараются поставить на вид несправедливость, обличить негодяев и как-то с этим бороться. Я и сам, как видите, не смог промолчать полностью, хотя это, наверное, было бы умнее, но не могу я. Вторые же, это те личности, сущность которых переполнена желчью настолько, что она прёт из них всегда и везде, давно уже разорвав все внутренние фильтры и рамки.  С такими я  не иметь дел не хочу вовсе и мой пост точно не для них! Я не хочу разбирать причины почему они такие, ревность, обида, не мне судить.

Я согласен, что есть проблема с драфтингом, и, конечно, же ее нужно решать. Но одними обвинениями и порицаниями это не решить! Нужен конструктивный диалог, я готов к нему. Вот кто мешал перед наездом на pro, спокойно написать, спросить,  как проходила гонка, почему было то-то  и то-то? Я вполне спокойно ответил и расписал бы. Мы (выражу общее мнение) очень рады, что все больше любителей приходит в триатлон и всегда готовы вас поддержать и помочь.

А так, извините, у меня боевой характер, и просто так наезжать  я не позволю. Да я знаю личностей, которые вечно жужжат только негатив, мне жаль тех, кто поддается этому. Думаю это потому что мало альтернативы, грамотной, конструктивной и доброй.

Нужно верное понимание правил и хода гонки. Нужно прививать не столько отвращение к тем, кто едет ближе, а любовь к борьбе в рамках правил! Если у кого-то, как и у меня, есть задача создать именно позитивную атмосферу внутри мира триатлона, чтобы потенциальные любители видели в нем чистый, честный и достойный спорт, каким он и является. То мое прямое предложение, извиняюсь за тавтологию нужно порицать тех, кто порицает и раздувает скандалы. Ведь стороннее мнение формируется именно на основе самых горячих и обсуждаемых тем. Если мы говорим о нечестности и не порядочности, и поливаем друг друга грязью, то такое мнение и будет складываться о триатлоне!  На любой гонке можно найти отрицательные моменты, даже если их ничтожное количество. И наша общая задача - заткнуть те очаги негатива, которые кричат только об этих моментах. Как поганые вирусы, инфицируя и настраивая остальных друг против друга. Это не значит, что нужно молчать о проблемах, говорить нужно, но конструктивно и решать по мере поступления! Если есть ошибки организаторов и судей, то разобраться и внести коррективы, если есть ошибки спортсменов, то призвать и вовремя на них указать. Как предписывают правила. Да, подавать протесты в течении 30 минут после финиша совсем не легко, поэтому предлагаю открыть отдельную группу, для обсуждения проблем. С обязательными условиями, каждый может выложить лишь один пост по одной проблеме, подробно, доказательно изложить суть проблемы и предложения по решению, на обсуждение так же каждому даётся право на 1 комментарий, что бы думали что писать, четко, полно и по делу. Любые проявления разжигания неприязни, бездоказательных обвинений и просто флуда, осуждать, присекать, и выработать систему наказаний, вплоть до не выдачи лицензии. Надеюсь, что я привел достойный пример конструктивного монолога.

Я очень уважаю и ценю то, что некоторые личности делают для развития триатлона. Это реально здорово!  Просто я хочу чтобы такие люди осознавали свою роль и ответственность  лидера и авторитета. И не заигрывались во власть. Не высказывали свою правду безапелляционно как истину. Не наезжали, а общались и советовались, с теми, кто всю жизнь в этом спорте, кто давно уже прожевал и выплюнул то, к чему вы только принюхиваетесь. Давайте жить дружно) . У нас все только начинается.

И напоследок, дабы пресечь разговоры, «пришел с Олимпийского триатлона  и учит нас сделавших кучу айронменов». В 2012 году я стартовал на 70.3 и был в призах , скорее всего первым из российских атлетов, если нет, поправьте меня. В 2013 был пятым на Чемпионате USA 70.3, можете глянуть в протоколе кто был позади, удивитесь)

Если вы согласны с моими мыслями и считаете что это будет полезно прочитать всем триатлонистам, очень прошу поделиться ссылкой, или поднять любым комментарием в топ.

Спасибо всем за внимание.

 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:14, 10 Июля 2017
Совершенно не интересна тема с драфтингом. В Бронницах не был. Но!. Прозвучал не один комментарий, что "про" срезали буйки в воде. Было, или не было?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:15, 10 Июля 2017
Было. Якобы судейская ошибка, лодка сопровождения не туда увела их. Только я не понял, в чем ошибка, если надо не за лодкой плыть, а по буям?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:30, 16 Июля 2017
В дополнении к вопросу, еще хочется узнать, а лодка сопровождения, это лодка сопровождения или ведущая лодка?  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:15, 11 Июля 2017
Пока скажу коротко, я других буйков не видел, но по словам наблюдателей, мнению которых я доверяю, сей факт был. Почти все ПРО спортсмены, кроме одного, отставшего очень далеко, проплыли не там. Постараюсь потом описать этот момент подробней.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:15, 10 Июля 2017
Что за болезненное отношение к pro?
на плавании pro стартовали раньше на несколько минут и тут их конечно было видно. А срезали или не срезали - это могли видеть только они сами, зрители, ну и конечно судьи, но не любители, которые плыли позади. А то, что любители срезали - это точно факт.
А далее, на вело и беговом этапах все перемешались и нереально было отследить, кто где. И почему тогда автор считает, что народ обсуждает нарушения правил именно pro?
Судья, который был маршалом на велоэтапе - мой знакомый. После гонки мы общались и он просто за голову хватался от того, что творилось на трассе.
Когда едет пачка, то объяснения, что ехали двое на расстоянии 10 м и тут к ним влезли еще 7 человек, выглядят не очень убедительно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:58, 10 Июля 2017
Спасибо, интересный взгляд на старт

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:38, 10 Июля 2017
Денис , думаю было бы правильнее, если ты бы озвучил мою фамилию. Текст был бы более полным.
спасибо за откровенно мнение. Думаю может получится очень хорошая дискуссия .
прости сейчас не могу ответить , напишу вечером

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:31, 10 Июля 2017
Это было бы больше переходом на личности, но никак не полнее. Не только для вас этот пост. Но не скрою, что вы были основным провокатором, и уверен ждали ответ. Как видите, дискуссии я открыт, но только по существу и в правильном векторе. Оспаривать, доказывать что то, особо нет ни времени, ни желания. Я сам сейчас на 5 дневном триатлонном туре, нет возможности ответить на все комментарии, но постораюсь это сделать по возможности.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:57, 10 Июля 2017
Денис, поздравляю Вас с победой на ЧР!
Интересно было бы почитать про тактику, тут другое...
"Шахматный порядок"-это что-то другое.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:17, 11 Июля 2017
Обязательно будут отчеты, но не к каждому старту, не так часто происходит что то новое и интересное, а повторяться не хочется.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:37, 10 Июля 2017
TL;DR: Езда пачками - это на самом деле не драфтинг, а срезать можно, если есть где. И вообще, про трактуют правила гораздо шире, чем любители, которые ничего не смыслят в большом спорте.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:55, 10 Июля 2017
вот именно - когда получаешь деньги за результат, многое выглядит по-другому

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:41, 10 Июля 2017
-- едите в драфтинге

и пьете. И наплевать на тонкости - как хочу так и пишу, как хочу так и еду. Кому не нравится - могут пережить это самостоятельно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:18, 10 Июля 2017
Ребята, я писал в своей статье про драфтинг, без зависти, без желчи и тп. На самом деле профикам, любители не интересны, они только трудности создают на трассе, поэтому возможно они их опасаются, так как от любителя можно ждать любого подвоха, особенно на веле, что может привести к завалу и тп. А драфтинг видимо запрещен из-за лежаков, который может нанести травму.
Мне же как любителю, наоборот интересно проводить гонку с профиками, так как есть возможность, чему то научится у них, даже несмотря на то, что они уже как пару часов назад закончили гонку, получили свой рейтинг, медальки и уехали домой.
И мне абсолютно все равно кто там что срезает, или двигается в пачке, я считаю что в первую очередь это небезопасно, так как можно наскочить на рога, поэтому и стараюсь соблюдать правила. И не ехать в спине у человека не зная его уровень катания.
Денис все верно говорит, мы находимся в разных плоскостях и у нас разные цели. Я считаю это косяк судейства, что они позволяли драфтинг или не поставили лишние фишки, для информативности, и уверен что многие срезы были из-за этого.  
А если кто-то делал намеренно, то в дальнейшем уже на чемпионатах мирового масштаба, они за это поплатятся, там халява не пройдет. Но я к этому спокойно отношусь, я констатировал только факты, даже если бы и начал срезать, мне бы ничего это не дало, ну прошел бы я дистанцию не за 6 часов а за 5-45, от этого ничего не поменялось, а чувство что обманул себя, так бы и осталось, а тут моя совесть чиста.
Это моя точка зрения, я думаю Денису не стоит так живо реагировать, я считаю что надо только общаться с позитивными людьми и не реагировать на критику , ну кроме как от судейского корпуса.
Кстати интересно что думают сами профики, насчет любителей участвующих в совместных стартах. Я думаю они считают, нас лишь живым препятствием на пути к победе.
Всем позитива и удачи на стартах друзья!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:42, 10 Июля 2017
Денис, поздравляю с победой. Раз вы готовы к дискуссии, поясните любителю про срезку на плавании, подалуйста. Как я понимаю, частью атлетов не был обогнут один из буев. Организаторы прокомментировали это, как судейскую ошибку. Почему же тогда другие спортсмены буй обогнули и в чем выражалась ошибка судей? Если часть пловцов увязалась не за тем ориентиром, то разве это вина судей?  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:53, 10 Июля 2017
А ФТР как-то прокомментирует то, что в результате называлось ЧРФ на длинной дистанции? По официальным стартам присваиваются разряды и звания, влияющие потом на многие показатели (в т.ч. и зп тренеров и атлетов). Не доплыл, срезал... Вообщем, печаль.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:00, 11 Июля 2017
Денис , попробую ответить на твой текст , просто раскрыв еще раз свою точку зрения.

В российской премьер лиге все играют по правилам, есть футболисты, есть судьи, есть тренера и массажисты. В общем все по взрослому. Вот только зрителей нет.
Все почему? Да потому что футболисты не играют для зрителей. Зритель не ходит на такой футбол. Ему не интересно из-за того, что нет страсти , нет борьбы до последнего, нет полной отдачи, так чтоб кости хрустели и так далее. Частных команд , раз два и обчелся, да и то потому что когда-то показалось, что футбол в России может стать бизнесом.
Зритель, болельщик, любитель , вот главное действующее звено во всех видах спорта.
Что заставляет болельщиков стоять под проливным дождем на этапах Тура? Что мотивирует суппортеров передвигаться за своими кумирами по городам и весям и поддерживать в трудные минуты.
Для болельщиков профессионалы олицетворяю их самих.  Поэтому болеют чаще за " своих" , потому, что  болеют за себя. За свой двор, район, город, страну.
И во всем мире это понимают. И спрос от своих болельщиков позволяет существовать огромному числу спортивных клубов во всем мире.
Очень много торговых марок платят спортсменам за  возможность донести до своей целевой аудитории информацию о своем бренде. Поэтому спортсменам очень важно знать как оценивает их эта целевая аудитория. У каждого свои методы и способы формировать как бренд команды( в коллективных видах спорта) , так и личный бренд в индивидуальных.
Давай попробуем переложить все вышесказанное, на триатлон.

Любители не знают правил и поэтому они не имеют права анализировать действия проспортсменов пока эти правила не изучат. Так я прочитал в твоем тексте.

Какой то спорный тезис  сам по себе. Любители воспринимают правила, так как они их принимают. Драфтинг это дистанция меньше положенной по правилам. Какая разница что драфтинг может быть и на расстоянии 30 метров?? Или очень важно  говорить так. -  Я увидел  неразрешенно драфтящего атлета?  И тогда проблем не будет?

Для определения нарушения в гонке есть судья , все остальное ерунда.

Скажи Денис. А я имею же право выключить телевизор когда мне не нравиться матч. Ну не цепляет, по каким то причинам?
Вот моя точная цитата:
"Кстати поймал себя на мысли что стал ровно относиться к борьбе профессионалов. Посмотрел на велоэтапе в Бронницах как кто-то из них катил плотной пачкой мимо меня и на встречу.
При этом скорее всего есть ребята которые не заслуживают такого отношения, но увы я сужу по общему поведению."
Что будет лучше? Если я молча буду просто пропускать новости о Про атлетов из длинного триатлона, буду игнорить их странички и отчеты? Что, у них вдруг обнаружатся спонсоры которые захотят подобраться к моим платежным возможностям?
Нет конечно, я думаю лучше если проатлеты взглянут на себя моими глазами и подумают, нужен ли им такой парень в болельщиках, или возможно мне это звание необходимо еще заслужить.

Думаю для того, чтобы сделать эту историю короче нужно поспрашивать любителей которые были на старте в Бронницах.

Считают ли они что у Проспортсменов был ( запрещенный)  драфтинг на велоэтапе в Бронницах
Интересен ли им спорт,  где нарушают правила ( получают преимущество перед другими) рискуя быть замеченными в этом нарушении, но иногда остающиеся без штрафов.
Кстати , может так получится, что возможно я не прав , и тогда все идет в правильном направлении и скоро профессиональные атлеты получать своих персональных болельщиков.
Как ты считаешь Денис, нужно ли сделать опрос на эту тему. Можно добавить несколько вопросов с твоей стороны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:06, 11 Июля 2017
Подпишусь под каждым словом.
Хотел написать примерно такой-же комментарий, с тем же примером из футбола, но ты, Виктор, меня опередил. Спасибо)
Есть такое понятие - fair play, а в законодательстве - "дух закона". Это не про следование букве правил игры и формулировкам закона, а следование его духу и сути, ради чего эти правила и закон писались. И да, для профиков важна победа, без формального нарушения правил, и это можно понять, когда игра идет на результат. Но только отношение "вы ничего не понимаете" не очень дальновидное, на мой взгляд. Да, мы, любители, может и не понимаем многого, но нам просто более важна суть ради чего все это и о чем вообще все это.
И условно завтра, наши дети, будут ходить, или НЕ ходить, в спортивные школы, которые будут возглавлять сегодняшние профики, учиться или НЕ учиться у тренеров, покупать или НЕ покупать снарягу, подписываться или не подписываться на платные трансляции ЧР по триатлону и велоспорту и прочее и прочее, что формирует тот самый рынок. И смотреть или не смотреть, болеть или не болеть за наших на локальных стартах. И сегодня действительно профикам может и не нужны болельщики, потому что мы никак не влияем на их жизнь и занятия спортом. Сегодня. Просто если это не менять сегодня, то и завтра ничего не изменится, в том числе и с глобальной ситуацией в триатлоне и велоспорте. Профиков это устраивает? Тогда ОК, можно не обращать внимание на то, что важно для любителей, болельщиков и прочих не понимающих.

Мне лично сильно запомнились вот эти слова: "Не наезжали, а общались и советовались, с теми, кто всю жизнь в этом спорте, кто давно уже прожевал и выплюнул то, к чему вы только принюхиваетесь." и продолжение "И напоследок, дабы пресечь разговоры, «В 2012 году я стартовал на 70.3 и был в призах , скорее всего первым из российских атлетов, если нет, поправьте меня. В 2013 был пятым на Чемпионате USA 70.3, можете глянуть в протоколе кто был позади, удивитесь)". Денис, вот правда, мы же тут не про то, с кем советоваться, как лучше трактовать правила, чтобы выиграть пару лишних минут. И пока вы не попытаетесь понять и услышать позицию любителей, а аргументировать свою позицию "я медали получал когда вы под стол пешком ходили", и понять зачем мы вообще все это здесь "жуем", диалог будет сложно наладить.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:08, 11 Июля 2017
Вот, наконец то ответ по тексту, очень рад.

1. Про футбол, согласен.

2. Не так, вы меня поняли, любитель безусловно имеет право оценивать действия всех, знает он правила, или нет. Но выносить вердикт и обвинять, я считаю что нет. Для этого есть судьи. Конечно никто не может запретить высказывать свое мнение, и если человек увидел нарушение, то молчать конечно не выход. Я же писал, про высказывания людей которые формируют общественное мнение, цена их слов, гораздо выше! А как следствие и ответственность за них.  А раз растет градус, то и квалификация должна быть соответствующая.

Одна цитата это хорошо, но я не обрашался конкретно к вам, и написал, что видел разные комментарии от нескольких людей. Не принимайте всё на свой счет.

3. Я вместе с вами против нарушения правил. И за свою карьеру, не получил не одной карточки и ни разу не был в пенальти боксе. Не думаю, что я просто такой везучий.

4. В тексте есть конкретные предложения, как перевести просто болтовню о нарушениях, в русло здоровой дискуссии. Почему это вы не замечаете? Если мое предложение плохое, давайте придумаем лучше.

5. Опрос не информативен, после такого освещения старта, даже те кто там не был,уверены, что все драфтили. О чем кстати говоря и речь, что многие начинающие любители, еще не разобрабравшись в триатлоне, смотрям именно туда, куда показывают, о чем говорят. А у нас это негатив. Вот я и предлогаю показывать и освещать с хорошей стороны, а о проблемах, обязательно говорить, но адекватно, решая их! Только так можно разиваться.

6. Все спортсмены крайне упрямые! Надави на них, и они дадут отпор. Не сработает этот метод. Давайте попробуем не давить, а протянуть друг другу руку? Я готов.

Спасибо.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:41, 11 Июля 2017
Правила должны соблюдаться всеми вне зависмости любитель или про.  Это даже глупо обсуждать.  Есть нарушения-претензии и на вид. Насколько я видел сам и понял из всех постов в соц сетях , что  больше шума, чем нарушений. Нарушения связываю с условиями трассы и кол-ва стартуюших плюс неопытность проведения в данном формате  (разные уровни закольцованы на одном круге ). Что касается резких высказываний или высокомерия Дениса...не соглашусь. Контекст его эмоций в том, что мы спортсмны и правила соблюдаем на автопилоте и подсознательно много  и много лет подряд. И мы даже не задумываемся, т к это уже само собой разумещееся. Реакция Дениса , как и других про (не все пишут на трилайфе, но все читают его и фб) это , действительно, негативный блуд некоторых любителей его плодить и втягивать в это побольше людей. Собственно, в него мы все и втянулись.

 Мы спортсмены. Это наша работа, мы ее любим, и мы ее делаем по максимуму и совести.  В процессе работе ни я, ни любой мой коллега не думает о том, как понравиться зрителям или любителям. Наша задача другая. Мы пришли в спорт высших достижений.Цели и задачи на старте у нас с любителями разные. Тем, о чем говоришь, должны заниматься специалисты. Иначе мы превратимся в шоумэнов или статистов.
а правила- это константа и она не обсуждается.
 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:14, 11 Июля 2017
Денис, я уважительно отношусь к  Pro атлетам и простым любителям.Но ПРАВИЛА одинаковы для ВСЕХ!!!.Вы как и несколько человек срезали(случайно-не случайно,уже не важно) на плавании порядка 400м.(примерно, конечно).За это что? Правильно-дисквалификация!!! А вы здесь про какой то драфтинг 100500страниц написали...Вы сами то поверили своим глазам,когда увидели время этапа на плавании?Без обид,многие вещи вы говорите правильно,но давайте уж тогда до конца быть честными.Или это нормально,если кто-то "заблудится" и не доплывет,не доедет или не добежит?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

01:26, 11 Июля 2017
Я ответил про плавание выше. Не скрываю ничего, и правила для всех! Да, весь Чемпионат России можно снять. Но решают это судьи, а не я. На выбеге я на часы не смотрел, и других буйков не видел.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:55, 11 Июля 2017
  Уважаемые друзья, Денис, спасибо, что затронули тему!
Более двух лет имею возможность взглянуть на триатлон с позиции судьи и более десятка - с позиции любителя-участника.

По поводу соблюдения Правил напишу позже. Сейчас же, на сколько понимаю, пока проатлеты акцентируют внимание на решение судей о правомерности поведения спортсменов на дистанции, а любители - на утверждённые Правила триатлона.
Увы, разница между ними есть, продиктована в первую очередь условиями обеспечения безопасности соревнований и во вторую - равными условиями для честной борьбы.

Согласен с проатлетами-каковы условия и рамки соревнований, обеспеченные организаторами, таково и преодоление дистанции. В рамках Правил, конечно.

Согласен с нами, любителями. Правила одинаковы для всех. И, увы, драфтинг - самое распространенное нарушение Правил - имеет место быть. И у проатлетов тоже. Осознанный или самооправдываемый, это уже мелочи. Он есть. Ни в коей мере не обобщаю, у каждого свои мерки совести и ответственности перед другими. И ни в коей мере не отношу это нарушение ко всем. Кто драфтит, тот знает.

Но, Денис, условия закольцованности трасс, вклинивания любителей и т.п. не есть непреодолимый аргумент в пользу драфта. Вы же сами очень впечатляюще сказали, что Ваша профессия - Ваше творчество и любимое дело. Пусть проатлеты ищут способы развязывания этих внезапных и прогнозируемых ситуаций в рамках Правил - и это будет высшим проявлением профессионального мастерства! А потом, после соревнований, если будет возможность, поделятся опытом с нами, как поступать в таких ситуациях.

Проатлеты для нас образец и пример, лицо нашего отечественного триатлона. И мы, и  подрастающее поколение учимся у вас, пытаемся перенимать ваш опыт, нашим детям и внукам рассказываем о вас как о людях, на которых нужно стремиться быть похожими. На вас, проатлетах, большая ответственность о правилах честной игры для нас, любителей. Добровольная и моральная, конечно.
Поэтому замыкаться в чтсто своих нюансах борьбы, которые не всегда ясны любителю и иногда воспринимаются им как нарушение Правил, тоже не стОит.

Давайте вместе будем улучшать наш замечательный образ трижизни, подсказывать организаторам, где могут быть неоднозначности или сомнительные моменты, анализировать прошедшие соревнования и делиться соображениями с организаторами и любителями. Может быть, тогда действительно наш замечательный спорт будет лёгким и дружественным и во взаимообщении, и во взаимопонимании, и во взаимоподдержке.

Спасибо Вам за Ваш труд! Всем проатлетам и любителям желаю находить общий созидательный путь в честном и качественном развитии триатлона!
Удачи всем нам!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:51, 11 Июля 2017
Спасибо, Игорь! Все так, согласен с каждым словом

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:17, 11 Июля 2017
Спасибо, Иван!
Надеюсь, мы прорвёмся сквозь недопонимание)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:29, 11 Июля 2017
Добрый день, Игорь.
Согласен с вами полностью, правила одинаковы для всех! И за драфтинг, нужно наказывать. Никакие отмазки и ситуации на трассе, не являются оправданием.

Об этом я как раз и писал. Самое главное что решение о наказании должен принимать судья! Вот моя основная мысль, а спортсмен, будь то любитель или про, должен стараться максимально соблюдать правила, искать выход из ситуаций когда это сложно. А не смотреть за другими, осуждая их.

Судья, видя все со стороны, должен решать, как спортсмен вышел из ситуация, попадания в зону драфтинга, заслуживает он пенальти, или достойно справился.

А получается, что других обвиняем, а себе отмазы придумываем. Мое же мнение простое, судья прав, и он решает, я подчиняюсь.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:51, 11 Июля 2017
Спасибо, Денис!

Закрадывается мысль, что пора написать пособие по Неписанным правилам дружественного триатлона или Как максимально эффективно использовать конкретные условия гонки для достижения лучшего результата) В рамках Правил, конечно же!

Возможно, полезно будет всем - от организаторов и судей и до проатлетов и любителей)

Успехов во всём!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:08, 11 Июля 2017
Пытаться привить топовым спортсменам идею идеально соблюдать правила - это все равно что на мальчика платье надеть.
Футбол очень жесткая игра, все топовые футболисты играют очень жестко и абсолютно 100% футболистов нарушают правила. Если человек выйдет с установкой "ничего не нарушать" на проф поле - его там просто уничтожат, потому что в попытке случайно что нибудь не нарушить он будет не добегать, избегать столкновений, не допрыгивать, боятся обострять что бы избежать офсайда и т.п. Такому человеку не место на футбольном поле.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:34, 11 Июля 2017
В ваших словах безусловно есть правда. Но если вовсе убрать рамки, то будет полная анархия. Зрелище интересно, когда проходит по грани правил, но не переходит за нее, а если переходит, то наказывается. В этом тонком балансе и есть интерес, кто сможет максимально близко подойти к границе, но не заступить за нее!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:35, 11 Июля 2017
А Вы считаете, Сергей, что нынешняя мясорубка, регулярно встречаемая в футболе, жульничество и намеренное подличание в виде грубости-норма? Провоцирование конфликтов в хоккее-норма?
Без претензии на истину и только личное мнение - футбол и хоккей смотрю только в записях от 20 лет и старше. Нынешние-не интересуют.

Я призываю триатлон - очень немногочисленный, тесный, пока еще молодой вид спорта, в котором практически все всех знают и в котором знакомы между собой- не опустить до вульгарного жульничества из-под тишка. А наоборот-всем бороться на дистанции своими силами, не воруя результат у ближнего.
И я уверен-получится, если мы все сообща - ФТР, судьи, организаторы элита, про, любители -будем осознанно выполнять Правила, с уважением относиться и к выигрышам, и к проигрышам друг друга. Ошибки всегда будут, но прилагать все возможные усилия для их недопущения и исправления по силам каждому.

В качестве первого и важнейшего шага вижу распространение знаний и правил о триатлоне на всех информационных ресурсах. Простых, кратких, но понятных и доходчивых, основанных на Российских и Международных правилах. В пеовую очередь для любителей. Готов взятся за это дело при поддержке и в сотрудничестве с руководством триатлона, проатлетами, любителями и организаторов стартов.

Страшнее всего будет, если каждый их любителей решит-если можно другим нарушать, значит, и мне. Тогда нас ждёт и хаос, и отвоащение от триатлона как вида спорта. Не говоря уже о последствиях для здоровья.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:31, 11 Июля 2017
Нет Игорь, не норма конечно, это другая крайность.
Я не видел, если у вас там пачки ездят откровенно 99% гонки - штрафуйте безбожно.
Как любитель вообще не обращаю внимание на драфтинг, еду себе и еду, у меня своя личная гонка с собой, мне не сдалось вообще хоть за кем то там драфтить.
Думаю для про атлетов первично все таки соревноваться а не нарушать правила.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:43, 11 Июля 2017
Не читал весь флуд, в принципе многое уже ранее обсуждалось, но раз решили снова обсудить эту тему еще раз, откоменчу
6. Читал высказывания про не пойман не вор, да! Во всем мире умные люди ввели презумпцию невиновности. А собирать доказательства, обвинять и выносить вердикт могут лишь специально образованные люди, имеющие достаточную компетенцию! И это основа
До тех пор пока я не зарегистрировался в про категорию - в целом пофигу как вы там едите, можете хоть вертушку крутить - мы на одной трассе, но на разных гонках. Но как можно считать "профессионалами" атлетов, которые намеренно идут на нарушение правил, чтобы получить преимущество? Не пойман не вор? Ты серьезно?! Позиция лицемера. Не знаю чё там у вас в Бронницах творилось, но что было на ЧР в 2016 в Сестрике видел своими глазами, а именно: 1. один из про атлетов на брифинге прямо спрашивает, сколько минут штрафа дадут за драфтинг
2. На велоэтапе вижу задавшего этот вопрос атлета в компании еще двух так называемых профессионалов  на 2-4х позициях, едущими группой (не какие-то там метры, а плотная команда, картинка как это выглядит гуглится по запросу Team Time Trial)
3. Когда эта команда замечает на трассе отца (катался зрителем на велосипеде по обочине в яркой жилетке), то приняв его за судью дают друг другу голосом команду "без драфтинга" и моментально разваливаются по 10метров. Один из участников описанных событий стал "чемпионом" в U23. Наверное был очень доволен собой?

за все время участия в любительских разделках не помню ни одного случая, чтобы кого-то поймали на драфтинге, хотя никаких судей на мотоциклах нет, в лучшем случае пара волонтеров в опасных местах. Люди друг друга уважают и не хотят так опозориться. Уверен, что типичный триатлет в таких условиях даже срезать бы не постеснялся. Ведь не поймали же? Значит не вор!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:06, 11 Июля 2017
Видимо я все-таки не правильно выразил свою мысль. Это было не оправдание для нарушения, я призыв в правовое поле, что бы не обвиняли все - всех. Что бы делали это судьи. Делали компетентно.
И конечно же я писал про свои ощущения, я не смотрел кто, как и где едет, я следил за собой и окружающей обстановкой! Поэтому мне и не понятно, как другие успевают всё оценить, и даже не сомневаются в том что могут ошибаться.
Вот конкретно ко мне, я ехал в желто синем костюме, есть притензии по драфтингу? Или какие то вопросы задал на брифинге? Ошибку на плавании я признаю.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:09, 11 Июля 2017
Что там успевать оценять? Когда едет четко работающая команда а-ля ТТТ это видно невооруженным глазом даже на расстоянии 100-200 метров. И на А1 было именно так, сам видел и не один раз, кругов много. И на встречных курсах и на попутных.
До тех пор пока судейство и отношение к нему со стороны атлетов (не только про) будет таким как сейчас - сторонники честной борьбы будут поднимать эту тему снова и снова, как сейчас.

Вот когда найдется судейская бригада, которая оштрафует добрую треть гонки и снимет за повторные нарущения половину из них, и так на нескольких стартах к ряду; злостных нарушителей - в дисквал на пару лет, не знаю, как там это принято у спортсменов, - вот тогда будет диалог. А пока что - только претензии, извините.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:12, 11 Июля 2017
не будет такого, триатлон - это не велоспорт, где сняли бы всех нарушителей да и всё. Дело не в том, что у судьи кишка тонка, а в том что старты организованы бизнесменами для заработка, им выгодно закрыть глаза на массовые нарушения и раздать «юэнайронмен'ам» их заветные финишерские медальки, на которые все молятся и без которых расстроенные не приедут и не принесут денежку оргам в следющий раз.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:26, 11 Июля 2017
Тем не менее это достижимо, вопрос уважения огранизаторов к себе и к участникам. Понятно, что от А1 этого ждать не приходится, но из тех стартов где был: трисмайл в Отепя - там только попробуй пристроиться - сразу карточку схлопочешь, раздают всем подряд, а не отстоял штраф - DSQ. Кинул фантик от геля и маршал это заметил - штраф, и так далее. При этом без беспредела, когда плотность участников большая - маршалы с пониманием ждут, когда все рассосутся. Или на айроне на Майорке: догнал товарища, начал ехать рядом с ним чтобы перекинуться парой слов - моментально получил предупреждение: или обгоняй или 10 метров. Да тот же айронстар взять - сам не был, но по отчетам все очень прилично.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:58, 11 Июля 2017
Очень радует, что все больше мнений о том, что нужно ужесточать судейство. А для этого нужно подготовить больше судей и правильно их обучить. У нас пока слишком мало судей, долгое время проживших триатлоном, и понимающих весь процесс изнутри. Считаю это хорошим решением проблемы, нужны курсы от фтр, с участием всех стартовых брендов,что бы вместе подготовили и приглашали на гонки, толковых и суровых судей.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:32, 11 Июля 2017
Поздравляю с победой!
Бесконечный вопрос на любом старте. Ты правильно сказал, что судьи часто регулируют дистанцию на соревнованиях....

Одно небольшое уточнение. Категория Про (или Элита) участвовала в Чемпионате России и поэтому, на мой взгляд должны руководствоваться правилами ФТР, а не серии ТИТАН. Насколько я понимаю, правила серии ТИТАН для любителей. Точно также как и в Ironman. Правила для Про и AG разные...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:50, 11 Июля 2017
Спасибо за поздравление. Правила разные, но когда мы едем по одной трассе и стартуем почти в одно время ( едем на кругах все вместе) применяются общие правила.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:08, 11 Июля 2017
Денис,не удивительно, что у любителей столько вопросов, с одной стороны, Вы говорите, что мы профессионалы, все знаем, все на автомате делаем,с другой оправдываете срезку буйка,тем что не заметили, драфтинг особенностями трассы и отсутствием опыта езды раздельных стартов,погодой или полом участника,   как и пропуск пенальти бокса и вроде как все это незначительно с Ваших слов.
Из протоколов:
у Про М:10 финишировавших,8 срезали на плавании, 2  преодолели всю дистанцию, 3 карточки за драфтинг
Ж:8 финишировавших ,4 карточки за драфтинг.
Был ли драфтинг?!
Вопросы может не именно к Вам,а к профессионалам в целом,раз уж Вы выступили от их лица.
Лично мне например более приятна была победа Жени Рулевского у любителей,т.к он был моим соперником ,его я отслеживал  по трассе и видел ,что он все  делал по правилам, с удовольствием поздравил после финиша!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:48, 11 Июля 2017
А мне кажется, что основная проблема - в уровне организации соревнований.
При том, что стартовый взнос был очень даже немаленький, при том, что соревнования проводились по эгидой ФТР, при том, что репутационно это один из самых авторитетных организаторов...
Но - всех загнали на маленькие вело- и беговые круги, провели невнятный инструктаж, откровенно слабо организовали судейство (и на велоэтапе, и на воде), возникли вопросы по протоколам...
Обвинять тут профиков имхо странновато - это как если бы в про-футболе (раз уж такая популярная аналогия) судья отошел бы на 10 минут "пописать" и фиксировались бы только голы - что тогда началось бы на поле?Кто был бы виноват?
Лично меня больше беспокоит резкий рост стоимости отечественных соревнований, цена на которые уже близко к зарубежным стартам - а качество имхо несопоставимо...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:19, 11 Июля 2017
Корень всех проблем в том, что сожалению самые крупные отечественные соревнования возникли изначально как бизнес-проекты. Во всей этой индустрии слишком мало настоящего спорта и слишком много "вау, я сделал это, ура"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:57, 11 Июля 2017
Я правильно понимаю что двое спортсменов категории PRO проплыли без срезания? Почему не обсуждается вопрос о том, чтобы сделать их победителем и призером? Разве честно по отношению к ним то что срезавших нк дисквалифицировали? Или я что-то не так понял?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

18:50, 11 Июля 2017
в итоговом протоколе тем, кто срезал из pro накинули время, сколько нужно было чтобы опплыть последний буй, такое решение судьи приняли.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

07:06, 12 Июля 2017
я понимаю,  это такое компромиссное решение, наверное, неплохое для данной ситуации. но на мой взгляд лучше бы было проявить принципиальность дабы не создавать такого странного прецедента на будущее. ведь теоретически на следующий год люди могут вообще проигнорировать плавательный этап а начинать гонку прям из транзитки садясь там на велосипед - и ссылаясь на прошлый год говорить "накиньте мне время, которое требуется на преодоления плавательного этапа, а то мне че-то неохота в воду лезть сегодня".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:46, 11 Июля 2017
По отношению к ним, так будет честнее. Если судьи примут такое решение, я не буду его оспаривать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:41, 11 Июля 2017
Спасибо Денису за публичное обсуждение "острой" темы.

В жизни всегда есть какие то правила и в разные моменты каждый решает для себя,будет он их соблюдать или нет. Наши ожидания далеко не всегда соответствуют реалиям,от не оправданных ожиданий и возникает конфликтная ситуация.Клеймить позором,развешивать ярлыки точно не способствует развитию триатлона. Первый шаг к ресурсу triathlonmasters. Могу ошибаться,старожилам видней:))

На практике пытался для себя уяснить,какова длина"струи" и в чем там преимущество,в пульсе,ваттах.Моделируя ситуации на тренировках по ШОССЕ,не на треке,где совсем все по другому)).Так вот если ветер не лобовой,а встречно-боковой  то только сбоку от участника ловишь эту тень. Находясь в 2 а не 10 метрах разницу прибор не показывает. А уже если еще и тягунок и темп не твой,сдувает на раз.Драфтить не получится. При встречном даже в 10 метрах при езде третьим,четвертым колесом,да если и гонцы крупные,тянет,чем выше скорость,тем лучше тянет.В Сочи с горы тянуло на 15 метрах. На 30-32 км/ч тянет только если едешь очень близко. Попробуйте.Может и градус агрессии спадет))

Каждый,кто пытается запрыгнуть на колесо на ТТ велосипеде,должен осознавать что это риск. И в первую очередь,отнюдь не карточка,а не возможность оперативно среагировать,держась за "рога" на резкое изменение дорожной ситуации. На моей памяти,резво обгонявший  немец со спуска,накатил,из за спины товарища,уперся в ветер,встал колом перед ним,подрезал и оба улетели,один в реанимацию. Думаю что похожие истории известны. Чем больше пачка,тем опасней. А уже на длинной дистанции мозг устает и не всегда адекватно оцениваешь ситуацию. Видел собственными глазами,как намеренно выскакивал "истребитель" вперед,резко подрезал на глазах у маршала поезд с разрешенной правилами дистанцией,и провоцировал гармошку:))

Полно заграничных стартов с беззастенчивым драфтингом,когда убеленные сединами англосаксы просто сидят на колесе,и беззастенчиво оглядываются,пасут маршала,та же Майорка:)) даже на ЧМ по половинке в Австралии,говорят,собирались огромные поезда:)) участники соблюдают правила ровно настолько насколько организаторы заставляют их соблюдать и насколько позволяет определённая трасса. Чем с меньше  поворотов, подъемов и спусков....где обычно происходит скопление (у всех индивидуальная скорость прохождения таких участков)и там неизбежно будут друг на друга наезжать,чем больше достаточное количество квалифицированных! судей на трассе ! тем меньше поводов для этой темы. Это здорово,что в рамках отдельно взятой страны формируют культуру и прививают fair play,но выезжая в дальнее зарубежье,будьте готовы;))

Стенания в сторону ПРО я вообще бы не принимал всерьез.Это другая лига. Как в футболе,падают картинно,как в хоккее из под тишка суют клюшкой,как в водном поло цепляют за причиндалы и тд. Мы же все это смотрим и активно обсуждаем,но ничего не меняется. На мой взгляд после лидирования Браунли за мотоциклом,обсуждать россиян,нужно ли? Каждый решает это для себя сам. И дало ли им это какое то преимущество в борьбе между собой? Как я понял,что нет.  

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:38, 16 Июля 2017
>4. Бывают ситуации, когда невозможно соблюдать правила.
Вот этот пример совсем не понял. Круговой не имеет право подсесть к округлившим? Если это так, то он оказывается рядом со вторым группе, получает сообщение о том, что он округляемый, точнее не в своем круге и уходит.
Если имеет право, то по логике статьи, независимо от про не про, оказавшийся сзади второй участник команды должен выйти из зоны драфтинга. Ничего невозможного в данной ситуации нет. Да, ему не повезло, не более, но это не повод нарушать правила: угрозы безопасности и здоровью нет. Будет отставание 20 метров от первого... хотя о чем мы? о том, что едешь за первым, кто первым пашет в группе на 3-ей позиции, а впереди не финиш, а беговой этап? В чем невозможность, в логике описанного Про подхода к правилам? Или округленный, но имеющий право подсесть, второй сорт и уже должен?
Вот у оргов любительских соревнований вполне может на быть возможности разметить каждый изгиб трассы, которые вполне могут петлять прилично. Но тут вполне согласен с тем, что если не было введено правило держаться дорог и явных троп, то ориентиром могут считаться элементы разметки, которые должны быть пройдены в соответствии правилам.  Если оргов такие срезки устраивать не будут, то введут дополнение, но и контроль потребуется, так что неизвестно, что проще.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь