Семинар по измерителям мощности в тренировочном процессе

TRILIFE.RU
3039
27
2012-12-18T15:57:34+04:00

Увидел в Facebook информацию о семинаре посвященному продвижению велотренировок с использованием датчиков мощности. Многие специалисты ссылаются на абсолютную эффективность данного метода, а такие вещи частенько интригуют и требуют подтверждения. Семинар был ознакомительный и бесплатный, я решил его посетить. Заявлено было, что собираются порядка 60 человек, что немного напрягало, но по факту пришло человек 20, что как раз хватило заполнить небольшую комнату.   Семинар на меня произвел положительное впечатление, но я бы обратил внимание на несколько спорных вопросов.    

  1. Целевая аудитория       Для меня не совсем было понятно на кого он рассчитан. Т.е. при анонсе, хорошо было бы, указывать, на какой уровень продвинутости участников семинара он ориентирован. Т.е. меня частично спасло предварительное погружение в специфику терминологии и базовых знаний в предметной области. Будь я менее знаком со спецификой, скорее всего, я бы не вынес никакой информации, так как ничего бы не понял. Не знаю, были ли действительно такие люди на семинаре, мне показалось, были. Я бы разделил участников на несколько типов:    1.1. Любители халявы    1.2. Любопытные, но мало заинтересованные    1.3. Заинтересованные     Тут прошу на меня не обижаться, ведь участники самостоятельно могут причислить себя к понравившейся группе.  
  2. Объем информации     Это часть во многом зависит от пункта 1, так как присутствие на семинаре неподготовленных слушателей заставляет тратить много времени на попытку расширить их кругозор.  
  3. Программа развития     Я понимаю, что это пилотный проект, который в основном должен показать степень заинтересованности фокус группы в передаваемой информации. Но, хотелось бы увидеть имеется ли у меня перспектива в дальнейшем увеличении знаний в этой области.  
  4. Цель семинара     Важный вопрос. Если ставить целью задачу по поднятию уровня знаний среднего уровня спортсменов, то отношение к семинару будет одним, а, например, в расчете на перспективу образования уже реальных тренировочных программ, то совсем другое.     Тут для меня вопрос остался не до конца раскрытым. Для себя я не понял, какова была цель семинара… Т.е. поднять мой уровень развития как спортсмена, что бы помочь мне в достижения цели или же все таки дать мне понять, что все так сложно, что самостоятельно я не потяну эти новые знания и мне потребуется постоянная помощь в анализе нового тренировочного процесса.     Что понравилось
  5. Понравилось в первую очередь, подготовка ведущего в предметной области и в области медицины, т.е. ведущий был в состоянии свести физические данные с медицинскими, что делало картину более понятной.
  6. Очень понравилось, что ведущий сам действующий спортсмен и помимо замороченной терминологии может передать информацию на понятном всем языке ощущений.
  7. Что прежде чем нести информацию в массы, она была изучена, применена к себе, оценена и понята, т.е. я на примерах ведущего мог спокойно отследить причинно-следственную связь
  8. Появилось желание посетить еще подобные семинары   Выводы:
  9. Обязательно сочетать целевую аудиторию и объем, и глубину поднимаемой информации
  10. Анонсировать примерную общую перспективную программу по количеству семинаров
  11. Сразу закладывать возможности семинара как по временному так и по техническому ресурсу.
  12. Поменять большой монитор на проектор он и перевозится удобней и картинка больше

Читайте также

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:53, 18 Декабря 2012
Алексей, по содержанию семинара можете рассказать что было? Какие тезисы?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:12, 18 Декабря 2012
Основной темой были принципы измерения различных мощностей атлета в разных условиях и как правильно их привести/свести что бы оценить тренированость наиболее объективно. Представлены основные параметры и инструменты оценки и их расшифровка типа стресоустойчивость, коэфециент эфективности, средняя и приведенные мощности, а так же как все это все вместе сложить что бы видеть эфект или его отсутствие графически и вывести себя на пик формы к старту. Еще про разное ПО, которое лучше или хуже или даже по другому отражает все эти эфекты и оценки. Так то в двух словах не расскажешь. Но! Мне было познавательно так как  я смог таки раскрыть для себя непонятный смысл некоторых терминов и параметров. Я так понимаю тема эта не на один семинар, под конец в голове уже начал сумбур накапливаться.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:14, 18 Декабря 2012
А вот еще - для аголделых фанатов были проведены короткие тесты на оценку мощности. Я уже не дождался. Закончилось все не рано.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:48, 18 Декабря 2012
Не на основе книги Фрила был этот семинар?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:57, 18 Декабря 2012
Скорее нет чем да. Скорее по материалам Когана (если я правильно его назвал, на базе его научных статей) т.е. консультанта Фрила в технической части. Основные примеры были конечно на базе TP.com. Т.е. не могу сказать что без библии тут не обошлось.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:17, 18 Декабря 2012
Библия, Фрил, Коган вообще не причем. Это типовые показатели. Только TSS - это трейнинг-пиковский показатель. А на примере TP показывалось, потому что там проще и нагляднее. Ну и наверное потому, что автор семинара им пользуется.

Лично я еще раз убедился, что я зря до сих пор не использую датчик мощности.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:37, 18 Декабря 2012
описАлся с кем не бывает )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:32, 19 Декабря 2012
Кстати, Фрилл - инвестор в TP.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:41, 19 Декабря 2012
Мне как простому любителю велоспорта с базовыми знаниями физики/математики  все было крайне понятно и доступно. Возможно помог опыт фондового трейдинга  и наличие большого количества графиков и индикаторов совсем не пугало :) Это такой семинар, где принципиально новое не узнаёшь (ну разве что стоимость и вес разных вариантов), но вся тема рассказана достаточно последовательно, системно и главное с реальными примерами. Для меня открыт такой инструмент как trainingpeaks.com. Буду изучать и пробовать следующий год работать через этот сайт. Жалко только, что не удалось покрутить педали с "правильным" датчиком мощности.

За семинар большое спасибо! Очень граммотное время для его проведения - начало межсезонья.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:56, 19 Декабря 2012
Изначально было озвучено, что это вводный семинар в тему по мощности! Для ознакомления и погружения в тему Василий рассказал все предельно доходчиво. Естесственно всем не угодишь. Но кто не имел подобного оборудования - наверняка разобрался для чего они нужны и стоит ли их использовать. Я, например, имею опыт использования этого датчика, но до семинара для меня эти графики были просто как красивые картинки, а сейчас я проникся необходимостью их активного анализа. Ведь это как шпаргалка твоего организма! Для велоэтапа нет более точной информации.
Единственный недостаток подобных систем - стоимость. Но мне кажется, что это дело времени. Когда-то и пульсометры были роскошью.
Василий обещал продолжать подобные семинары. Мне кажется, что надо теперь разделять группы по целевой аудитории на: начальные (базовые), продвинутые и профессиональные (2 последнии можно объединить). Из-за большого объема информации мы прозанимались более 4х часов. В этот вечер сами по себе тесты были не нужны, т.к. толком не успели настроить станки и информация с компьютеров не была проанализирована. Этим надо заниматься отдельно и вдумчиво. На диагностику надо ходить в другие места. Это был семинар для понимания.
Мне понравилось, о многом задумался. Спасибо Василию за мероприятие!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:33, 19 Декабря 2012
Интересно, все говорят про отдельный измеритель мощности на колесе или с колесом. Но у многих он встроен в велостанок. В таком случае насколько встроенный эффективен, информативен и т.д? такой вопрос не поднимался на семинаре?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:11, 19 Декабря 2012
Не совсем понял... речь идет об одновременной работе датчиков на станке и в колесе? Такой вопрос не поднимался. Но станок типа trainer имеет комплектность и без датчика или ставить заднее колесо без датчика.
Если же речь идет о том что датчик на станке и в колесе разные, то поднимался в разрезе того, что производители датчиков являются и производителями станков с датчиками, либо предоставляют их для монтажа в станки. Т.е. датчик на станке такой же как датчик на колесе, как я понял.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:12, 19 Декабря 2012
Так же рассматривались основные производители датчиков с указанием того, что у всех показатели датчиков практически идентичны.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:53, 19 Декабря 2012
поясню, у меня станок tacx flow, он позволяет измерять мощность во время тренировки, позволяет планировать тренировку, т.е. увеличивая или уменьшая значение мощности. Тест мы у Андрея на нем проводили, увеличивая мощность в определенное время. Следовательно, как воспринимать его показатели и зачем тогда измеритель мощность в колесе за бешеные денежные средства, если только тренировку на улице по мощности делать.
Или я не прав насчет измерения мощности велостанком.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:56, 19 Декабря 2012
Гонку ведь тоже едут по мощности. Такс тут никак не поможет

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:05, 19 Декабря 2012
Дмитрий, это я понимаю. Вопрос  о тренировках по мощности. Насколько они будут корректны для тренажера tacx

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

17:48, 19 Декабря 2012
Кривые мощности практически идентичны у всех фирм, кривые производят именно датчики мощности. Т.е. если взять график у SRM и у Cycleops, то у они на одном и том же рельефе будут практически идентичны.
Если разговор идет о станках такс, на пример, то там кривая мощности не соответствует вполне ни чему, мало того, эти данные могут меняться даже на этом станке. Т.е.что то измеряется, но вот что- не ясно. И ориентироваться на эти цифры потом на шоссе нельзя.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:20, 19 Декабря 2012
Все верно, как говорят профессионалы Tacx далек от реальной жизни!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:40, 20 Декабря 2012
Юра, означает ли это, что лучший выбор - это установленный датчик мощности на веле + станок без датчика?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:13, 20 Декабря 2012
Да, Дим, лучше съэкономить на дорогом станке, а купить хороший датчик (SRM или CycleOps), ездить с ним по улице, а на зиму ставить этот вел на обычный дешевый станок под заднее колесо. При этом надо поставить специальную резину для станка.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:48, 20 Декабря 2012
Юра, я сейчас хочу себе заказать Tacx Bushido + PC Upgrade (чтобы выводить результаты на ноут). Следуя предложенной логике - мне можно купить станок попроще (но при этом иметь, допустим cycleops в задней втулке) и любой софт для анализа тренировок вместо софта Tacx

Правильно?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:10, 20 Декабря 2012
Дим, пришел бы на семинар - все бы узнал:)
У меня у самого Tacx Bushido + PC Upgrade! В том году брал.
И действительно когда я на него ставил свой вел с SRM, то показания Бушидо всегда отличались. Все бы ничего, как за основу можно взять условные показатели, но как сказал Василий на семинаре, что Tacx врет не стабильно. Т.е. сегодня может быть +40Вт, завтра -40Вт, а послезавтра точно показать.
А вообще удобно когда крутишь и вся тренировка на ноуте отображается в виде 4х кривых на графике. Плюс заранее сам себе моделируешь профиль трассы, интервалы, горки, время гонки...
Короче, если бабки есть - бери и то и другое!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:13, 20 Декабря 2012
Не стоит приговаривать станок, из за разницы в показаниях с реальной жизнью. Tacx отличный станок. Основная цель тренировок по мощности- это тренировки по мощности. Если крутишь на одном станке, то всё получается предсказуемо и тесты и тренировки. Если хочешь ехать велоэтап ориентируясь на свою инструкцию по мощности, то и тренироваться надо на том же велике с тем же датчиком. Но что то элита не едет вся поголовно по мощности. Конечно если есть время на компьютерные игры, можно и поиграть. В одной книге Джо Фрил написал- если Вы ищете чудодейственное средство, которое поможет Вам стать сильнее, добавьте себе час сна. То же можно соотнести и к компьютерным играм- если любитель тренируется 8-10 часов в неделю, потому что у него нет времени на тренировки, но при этом у него есть час в день на игры в триатлон за компьютером, зачем они? Добавь себе час сна или час интенсивной тренировки, и твоя мощность вырастет намного больше, а заметишь ты это на дистанции, когда будешь обгонять того, кто старается выкрутить заветные цифры на своём компьютере, а слушать свой организм не научился. Я не против заездов по мощности, конечно тренировки по мощности нужны, но возводить это в культ, ни к чему. Реальный измеритель результата один- секундомер. Остальное- средства для зарабатывания денег на любителях.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:39, 20 Декабря 2012
Александр,
Расскажите пожалуйста, как с помощью секундомера оценить свой результат во время тренировочного процесса даже на одной и той же трассе, при разных погодных условиях.
Не говоря уже про разные маршруты.
По интуицию слушать не интересно, у меня ее нет.
Мне _очень_ интересно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:54, 20 Декабря 2012
На трассе всё понятно, конечно, если есть датчик мощности то можно ехать по мощности. Но на треке или на станке, есть каденс и передача

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:34, 20 Декабря 2012
По правилам сайта пользователи не могут регистрироваться, используя название компании/товара вместо имени и фамилии и логотип вместо фотографии (http://www.trilife.ru/rules/).

Зарегистрируйтесь, пожалуйста, под именем и в ответах можете указать, что вы являетесь представителем компании.

Надеюсь на понимание.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь