Спортивное тестирование организма

TRILIFE.RU
10231
157
2011-04-14T18:35:45+04:00

Друзья, помогайте, плиз. Где можно пройти полное медицинское спортивное тестирование? Правильно ли я помню, что на этом сайте когда-то давно это предлагалось?

Читайте также

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Страницы: 1  2  3  
13:47, 13 Ноября 2011
Прошу прощения, что очень размыто выразился.
Под "элитным" спортсменом я подразумевал человека, близкого к своему "генетическому потолку" с большим МОК и АнП примерно равным 90-95% от МПК.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:50, 13 Ноября 2011
Добавлю ещё вкратце по поводу значения МПК с точки зрения построения тренировочного процесса, есть такое понятие vVo2max - velocity at the Vo2max, то есть скорость на уровне МПК. Для велогонов это будет мощность и т.д. Именно этот параметр учитывается при построении тренировочного процесса у цикликов. Сам термин ввёл ещё в 70-х годах, тогдашний главный тренер сборной США по лёгкой атлетике Джек Даниельс.
Ещё один пример из которого видно что следует проводить исследование до отказа, рекомендации норвежского института изучения элитного спорта Олюмпиатоппен. Кое, что из их рекомендаций можно найти на их сайте, правда по норвежски.

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/testing/testing_av_utholdenhet/video_av_tester/page4043.html

Если есть необходимость у меня достаточно много их материалов на английском, могу скинуть всё на меил.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:54, 13 Ноября 2011
Немного материалов на норвежском о тестировании профессиональных норвежских спортсменов в Олюмпиатоппен в том числе о протоколлах:

http://olympiatoppen.no/fag/utholdenhet/testlaboratoriet/tester/media3223.media

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:56, 13 Ноября 2011
Сергей, спасибо, не откажусь от материалов!  fitclub@list.ru
Я понял, что вы считаете, что показатель МПК надо использовать в построении тренировки.
Вопрос был - для чего?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:57, 13 Ноября 2011
Под "элитным" спортсменом я подразумевал человека, близкого к своему "генетическому потолку" с большим МОК и АнП примерно равным 90-95% от МПК.

Генетический потолок? Это ещё интереснее. Как же этот генетический потолок определяется? У меня потребление кислорода 53 мл/мин/кг, АнП на 48-49 мл/мин/кг. Однако я даааааааалеко не "элитный" спортсмен :)))))))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:01, 13 Ноября 2011
Василий, а что значит высокий АнП? Высокий относительно чего? Высокий сам по себе? Как определить близость к "генетическому порогу" и сколько % составляет АнП от МПК не тестируясь на МПК?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:04, 13 Ноября 2011
Согласен - слово "элитный" неудачно подобрано, больше подойдет "атлет с  АнП 90-95% от МПК".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:05, 13 Ноября 2011
Коллеги, на самом деле в Москве достаточно мест, где можно пройти подробное исследование функциональных возможностей. У каждого из них есть свои плюсы и минусы. Дабы не вызвать гнев руководителей и сотрудников данных лабораторий и центров, сажу лишь о некоторых плюсах каждой из них.
1. ВНИИФК (по старому), нынче это федеральный научный центр. Лаборатория Головачева А.И.. Имеется возможность опрделения МПК, АнП, пульсовых зон, прямым методом, то есть тестирование с газоанализатором. Нагрузочные устройства: беговая дорожка, велоэргометр. С учетом, что Головачев А.И. на протяжении 20 или даже более лет возглавляет КНГ по лыжным гонкам и велоспорту с интерпретацией результатов проблем быть не должно.
2. РГУФК - НИИ проблем спорта. Заведующий Левушкин С.П. - примерно тот же уровень оборудования что и во ВНИИФКе. Интерпретацию скорее всего получите по системе Селуянова, так как в НИИ спорта на нагрузочных тестированиях работают также бывшие аспиранты В.Н. Селуянова.
3. Лечебно-реабилитационный центр Росздрава, тот что на Иваньковском шоссе. Заведующий отделом Преображенский В.Ю. Оборудование тоже, а вот про интерпретацию ничего сказать не могу, не разу не приходилось слы ММшать ни отзывов о нагрузочном тестировании, ни держать в руках заключения и рекомендации. Однако сильная сторона данного места скорее всего реабилитации а не тестирование.
4. Московский научно-практический центр спортивной медицины (он же диспансер №1) на курской. Заведующий функциональной диагностикой - Павлов В.И. Оборудование как и во всех центрах выше. В этой лаборатории бывал не единожды, но больше с научной целью, по этому заключений по тестированию не видел. Знаю лишь, что они в большей мере специализируются на игровых видах спорта. В частности на футболе.
5. Центр тестирования сборных команд Москомспорта. Расположен в здании УОР №2 на ул. Малая Филевская. Последний также обладает полным спектром оборудования: велоэргометры (при чем тестирования проходят на Cyclus 2, который позволяет принести свою раму и выполнять тест на ней). Лактат измеряют на приборе Biosen C_Line, ручной эргометр, штатный кардиологи с полным набором методик, включая ЭКГ покоя, ЭКГ при нагрузке, УЗИ, суточное мониторирование ЭКГ и АД, мобильный газоанализ, оценка состава тела, тензоплатформа, возможность при необходимости потренироваться в гипоксии (высота среднегорья). И все это под одной крышей. Данный центр специализируется именно на тестировании спортсменов на выносливость. Костяк его сотрудников это молодежь, последние 4 года работавшая во ВНИИФКе.
Комплексная научная группа (КНГ) сборной России по триатлону также базируется в этом центре и на 80 % состоит из ее сотрудников. Ближайшее большое тестирование триатлонистов (членов сборной команды России) в данном центре запланировано на конец декабря этого года (порядка 30 человек). На сегодняшний день философия центра - закупка современных технологий и внедрение их в тренировочный процесс. На одних лабораторных тестах далеко не уедешь, нужные полевые методики.
О данном центре, его плюсах и минусах (как наверно и о других - мир качественных московских центров по тестированию не велик) могу писать достаточно, так как в нем работаю.

С уважением ко всем.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:10, 13 Ноября 2011
Егор Борисович можно попросить ваши контакты chigarinov@gmail.com и  7 916 945 66 23 Чигаринов Андрей.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:13, 13 Ноября 2011
Андрей, пожалуйста: egorka23@gmail.com (926)5634180

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:18, 13 Ноября 2011
Андрей, у каждой специализации свой "высокий АнП" и эти нормы диктуют чемпионы.
Близость к "генетическому потолку" когда-нибудь определят генетики, мы лишь может наблюдать спортсменов, которые перестают прибавлять в результатах.
Показатель МПК мы получаем расчетными методами и  это позволяет определить насколько близок или далек к нему АнП.
http://sport.mipt.ru/science/physiology/work-28

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:29, 13 Ноября 2011
Егор, вы забыли про лабораторию, где сейчас работает Селуянов В.Н.
Это ФизТех в Долгопрудном.
http://sport.mipt.ru/science/about

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:00, 13 Ноября 2011
Василий, если честно, то я о многих не написал. В частности при многих спортивных клубах и научных учреждениях имеется оборудование и возможность тестировать спортсменов за деньги. Тот же институт медико-биологических проблем РАН на протяжении многих лет регулярно тестирует сборные команды России по гребле, конькобежному спорту и лыжным гонкам. У них, кстати имеется возможность оценивать потребление кислорода непосредственно в работающей мышце (методика NIRS - инфракрасной спектрометрии).
Однако, главное в каждой лаборатории (после наличия оборудования и методик) это анализ результатов о котором Вы с Сергеем в этой ветке так интересно дискутируете. Центров, способных дать качественное заключение и проанализировать результаты тестирования, очень мало.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:21, 13 Ноября 2011
Я валяюсь. Егор Борисович, нехороший человек, говорит что в ИМБП и лабре Селуянова нет нормальных специалистов, чтобы дать кореектную интерпретацию результатов теста :))) (делаю выводы на основе беседы и факта неупоминания данных лабораторий).

Любовь к коллегам неисчерпаема :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:42, 13 Ноября 2011
Василий

МПК действительно применяется в планировании тренировочного процесса. Если смотреть классическую советскую литературу и аналогично восточнонемецкие источники, то таже интервальная работа строится учитывая скорость на АнП в то время как остальные авторы (главным образом западная Европа и Северная Америка) делают это основываясь на скорости на уровне МПК. Объяснения этому могут быть разные. Мне лично ближе вторая модель. Если смотреть с точки зрения физиологии, то  потребление кислорода не останавливается на уровне АнП, а продолжает расти до МПК. Почему в таком случае тренируя аэробню работоспособность следует ограничиваться именно уровнем анаэробного порога? Ведь он по сути не является потолком аэробной работоспособности. Также наличие значения МПК помогает отделить работу в циклике от так называемой супрамаксимальной работы, которая протекает главным образом на источниках энергии анаэробного метаболизма.
Чисто из практических целей проще строить туже интервальную работу зная значения МПК (скорость на МПК), хотя это можно делать и на АнП в принципе. Единственно, что величина АнП более лабильна, даже по ходу сезона нежели чем МПК.
С точки зрения методики тренировки, классика, теория адаптации, где стимул должен вызывать потрясение огранизма ит.д. и т.п. так этот стимул должен иметь определённую направленность, в случае триатлона прежде всего развивать выносливость. Используя только показатели АнП и не зная уровня МПК построение тренировочного процесса априори менее точна и не задействует всего диапазона аэробной работоспособности, "верхний этаж" за АнП и ниже МПК остаётся не задействованным или точнее сказать не учитывается достаточно точным образом при построении тренировочного плана.
Смотрите норвежские источники, хорошие публикации Стивена Сейлера, оттуда много почерпнёте о подразделении нагрузки и соответсвенно поймёте каким образом используются значения МПК в тренировочном процессе.

С уважением,
Сергей

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:52, 13 Ноября 2011
Сергей, я вообще старался не давать  оценку специалистам и качеству заключений в каждой из лабораторий. В первую очередь, это связано с тем, что не имел возможности оценить их. Странно что ты нашел в моих словах критику ИМБП и лаборатории Селуянова.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:37, 14 Ноября 2011
Уходя от бессмысленных споров, которые начались ввиду того, что специалисты пользуются разными моделями биоэнергетики, продолжу разговор для поддержания темы, ради которой он был начат - а именно функционального тестирования.
Об информативности показателя МПК очень подробно и доступно изложено в книге Селуянова В.Н. "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта" (ТВТ-Дивизион,2005г.)
Лучшая книга по спортивной физиологии на сегодняшний день-имхо.
А кто заинтересуется, может послушать Виктора Николаевича лично на его образовательной программе, которая стартует в декабре.
А наша лаборатория готова предложить определение функциональных возможностей наиболее активных мышц в соревновательной локомоции и выявление факторов, ограничивающих рост спортивного результата.
Кстати,первый человек с Трилайфа уже протестирован, написаны рекомендации, следим за успехами! :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:17, 14 Ноября 2011
Кратко прочитал. Сорри за off. Вы в космос собираетесь или на Олимпиаду?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:05, 15 Ноября 2011
Алексей, про космос я уже писал, да и на олимпиаду не собираюсь ...
Но при чем тут это? Вы это к чему? Вы отрицаете мое право на такого рода интерес к происходящему в собственном организме?
Вот Василий и его коллеги удовлетворяют свой научный интерес за счет клиентов. Надеюсь вы мне позволите удовлетворять свое не научное любопытство с их помощью за свой собственный счет, но без таких вот вопросов куда я собираюсь.

Все бы ничего, но конструктива в вопросе не нашел :(
Понял бы вопрос: "Парни, поделитесь почему вас это интересует", а так как вопрос поставлен, то как вы правильно написали - это off ... причем не требующий ответа по существу.
Не чем было заняться, решили написать?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:37, 15 Ноября 2011
Алексей, я с Андреем соглашусь. Не чтобы наброситься на Вас а просто потому, что тестирование организма в том или ином научном аспекте - личное дело каждого. Или быть учатниском испытания - тоже личное дело. Я врач по побразования и в студенчестве был в ИМБП в группе добровольцев, на которых исследовали ксеноновый наркоз, согласитесь - гулпость м.б. С чьей то точки зрения, но тут играет любопытство. И мое и исследователей. Тестирование спортивных возможностей - считайте что из той же оперы. Взаимовыгодный интерес. Так что не обижайтесь, но тут не в Олимпиаде и не в космосе чаще всего дело. Ну и в конце концов часто на вопрос "зачем?" касательно триатлона и всего с ним связанного Я в последнее время стал отвечать хочется. Обьяснсять иногда так долго приходится)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:44, 15 Ноября 2011
Вроде пригласили человека отвечать на вопросы, и поддерживать тему. А выясняют, кто и как на кого учился, какая школа лучше . . . Вот и подумал, отбор в космос.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:20, 15 Ноября 2011
Научный метод компарационной фаллометрии неискореним ни в одной дисциплине, так что без него трудно обходиться) Польза от спора тоже есть: позволяет не забывать, что существуют различные взгляды на интерпретацию результатов...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:00, 21 Ноября 2011
отЁк ноги после веломарафона не проходит 4 месяца. лет 10 назад оперировал варикоз(((. с тех пор не беспокоил, а вот после нагрузок,,, травматолог, хирург, флеболог, физиотеропевт и проч. спецы пройдены,,, диагноз: плоскостопие,,, и с годами надо "завязывать", а я , как почтальон печкин - только жить начинаю (на пенсии)
что посоветуете (фастумгель пробовал)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:55, 22 Ноября 2011
Плоскостопие не проблема, надо только стельки специальные заказать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:15, 24 Августа 2014
Как вариант можно поехать в Киев, обратиться в НИИ НУФВСУ, а информацию можно подчерпнуть на данном ресрсе:http://cyclingscience.biz/ru/

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Страницы: 1  2  3