Об уровне результатов в марафоне

TRILIFE.RU >
2519
23
2014-09-23T09:44:22+04:00
Прошедший в выходной очередной Московский марафон натолкнул меня на воспоминания. Ровно 30 лет назад, на Московском марафоне 1984 года, я показал свой лучший результат в марафоне. Интересно, что в том же марафоне был установлен абсолютный рекорд всех Московских марафонов. Так сложилось, что после того года я больше ни разу не бегал марафон. Тогда не еще было интернета и протокола того марафона я никогда не видел. И вот случилось чудо - немного порывшись в интернете я обнаружил протокол того самого ММММ84:
http://probeg.org/races_rez.php?raceid=MM1984&dist=42,195%20%EA%EC
Огромное спасибо ребятам с сайта ПроБЕГ! Они пишут историю бега в нашей стране.
Только сейчас я узнал, что занял тогда 236-е место из почти 400 участников. Попробовал сравнить результаты с нынешним марафоном. Получается, что участников стало намного больше, только мужчин почти 3500. Но при всем этом я со своим результатом 1984 г. (2:49,17) сейчас был бы уже 45-м.
То есть получается, что уровень результатов 30 лет назад был намного выше.
Что это? Была другая страна, другие люди?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:43, 23 Сентября 2014
Это другие люди, и другое отношение ко спорту. Раньше бегали только со спорт клубов и только настоящие спортсмены. Сейчас на старт может выйти каждый, а хорошего уровня спортсмен может вообще поехать куда то помимо ММ, чтобы и призы нормальные получить. Как итог, вполне логичные результаты распределения по местам.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:44, 23 Сентября 2014
Была другая страна и средний уровень участников был однозначно выше , в первую очередь ,за счет другой подготовки в СДЮСШОР ,мотивация была другой да и тренерские кадры ....
Зато старты сейчас интереснее ,разнообразней . Так что везде свои плюсы.-))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:45, 23 Сентября 2014
В те времена спортом не занимался и не следил, но мне кажется что в то время просто выбор был значительно меньше стартов в общем и целом, а уж коммерческих стартов - и подавно. В связи с этим а) концентрация сильных бегунов на одном пробеге была выше б) сильные бегуны были более мотивированы именно на этом пробеге показать лучшее время.
Прирост участников в наше время ведь идет за счет "физкультурников", а не МСМК.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:48, 23 Сентября 2014
На мой взгляд, раньше люди более серьезно подходили к подготовке к такой дистанции как марафон, соответственно на старт выходили действительно подготовленные люди.
Последний финишировавший участник из СССР, по Вашей ссылке
имел рез-т 3 48 41 !!!! (Наверно стыдно было бежать марафон дольше 4-х часов)
В 95-96-х годах, занимаясь лыжными гонками, по сильно-пересеченной местности я бежал кросс 4 км - 12 49, а 6 км на еще более сложном рельефе за 20 49, объемные бегал по тем же кругам по 25-30 км, но мне и в голову не могло прийти, - пробежать марафон, считал что подготовка слишком слабая.....
Массовость возрасла за счет слабоподготовленных/не поготовленных участников, в то время как кол-во участников действительно подготовленных - снизилось.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:59, 23 Сентября 2014
Скромность украшает, но не обогащает.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:13, 23 Сентября 2014
В целом согласен со всеми комментариями.
Что бы бегать марафон на результат нужно быть фанатиком в хорошем смысле этого слова. И тогда таких было гораздо больше. А сейчас участников больше, но бегают все в основном для здоровья.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:50, 23 Сентября 2014
Вот здесь, на мой взгляд и кроется большая опасность, тк марафон для неподготовленного/плохоподготовленного участника, это не "для здоровья", а скорее во вред, кстати так же как и половинки и айроны, если организм подготовлен, тогда да, для здоровья или "не во вред"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:15, 23 Сентября 2014
Позволю себе не до конца с Вами согласиться.
а) Количество спортсменов, способных показать результаты уровня 1984 года думаю стало больше. Просто стартов стало еще более значительно больше и не все эти спортсмены выбираются на Московский.
б) количество "фанатиков" ( в исключительно положительном смысле этого слова) точно стало больше. Просто если раньше они могли выступить на 2-3 марафонах в году ибо больше не проводилось в достаточной близости, то теперь и понятие "достаточная близость" поменялось и количество мероприятий по местам, наверное как минимум не уменьшилось. Согласитесь, что даже сильному спортсмену пробежать вместо 2-3 соревнований от полумарафона и выше на хороший результат - не просто, а уж "фанатикам" и подавно. Они ловят кайф от того, что могут бегать и подпитываться энергетикой не от 2-3 стартов, а от 20-30 стартов в год. Да, на 20-30 они не могут показывать настолько же высокие результаты как на 2-3 ... все-таки рекавери периода не хватает.

В общем и целом, с точки зрения спорта высоких достижений все стало с тех пор лучше - люде бегающих на уровне мирового рекорда по состоянию на 1984 год сейчас явно больше. С точки зрения физкультуры - Вы и сами , приводя количество участников, подтверждаете что стало лучше. Да, в конкретном примере корреляция по тем показателям, что Вы взяли - не ахти. Но это лишь частный случай :)
В общем и целом, остается только радоваться .. и бегать .. плавать .. крутить :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:11, 23 Сентября 2014
а) "Количество спортсменов, способных показать результаты уровня 1984 года думаю стало больше."

Ключевая фраза " думаю ", но статистика упрямая вещь -:)


в 84-м году (по современным нормативам) Мастера спорта выполнили 16 человек, КМС - 41, а теперь (мне одному сложно, в беговых сайтах не очень ориентируюсь, но тем не менее) давайте посмотрим, как много выполнило в этом, году у мужчин нормы МС и КМС на марафонах.... -:), просмотрев рез-ты примерно 15 марафонов в этом году, спешу расстроить 2 человека выполнили МС, и 3 КМС (это вместе с Московским марафоном), среднее время победителей 2 40-3 00, вот он реальный уровень любителей.....
Если говорить про спорт высших достижений, то полностью согласен, уровень вырос.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:31, 23 Сентября 2014
15 марафонов где? В России? Масса народу (и любители и полупрофи) своими топ-стартами намечают зарубежные забеги. А в 1984 году с выездом из страны было несколько сложнее, чем сейчас.
Добавьте наши традиционные накладки (это на прошлом московском марафоне дистанцию криво намеряли?)
Так что еще и это играет свою роль.
Также небольшой процент уменьшения по сравнению с 1984 годом дают отделившиеся республики (Прибалтика, Украина, Казахстан и т.д.)
Но в целом скорее соглашусь - что сейчас сильных спортсменов меньше на страну.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:35, 23 Сентября 2014
Да, просматривал результаты пробегов в России.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:19, 23 Сентября 2014
среднее время победителей 2 40-3 00
Ну это видимо очень местечковые старты, не?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:22, 23 Сентября 2014
По разным регионам смотрел , просто вошел на пробег орг и подряд сверху начал, все что попадалось со словом марафон и были результаты в 2014 году.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:14, 23 Сентября 2014
Посмотрел ради интереса нормативы в марафоне сейчас по сравнению с 1984 г. МС остался таким же, а вот КМС и 1-й разряд сейчас на 1 минуту больше, дальше уже точно не помню.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:28, 23 Сентября 2014
и загазованность, экология немного поменялись, суматоха на старте, толкотня у ПП ... еще сможете припомнить температуру воздуха - трассу - ветер того ММММ84? и во всем виноваты компрессионные гетры...:)
з.ы. гарантирую за 30 лет средний уровень трассы относительно уровня моря поднялся на десяток сантиметров (асфальта):):)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:47, 23 Сентября 2014
Бежать марафон сейчас - это стиль жизни. Он доступен всем: молодым, пожилым и всем кому не лень. Доступность к ресурсам максимальная. Оттуда и "распыление" результатов.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:49, 23 Сентября 2014
Все тоже самое читал у Д.Эбшира в его книге "Естественный бег". Только название страны надо поменять. Вместо СССР - США.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:31, 23 Сентября 2014
Прочитав все комментарии, выдам свое резюме. Можете не соглашаться. Бегать сталИ больше, бегать сталО больше. И это самый положительный момент! Любительский спорт должен стать массовым. Только тогда появится больше спортсменов, селекция заработает.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:38, 23 Сентября 2014
И все же раньше в 80 годах бежали лучше. Правильно - пробегов было меньше , поэтому и готовились к каждому старту серьезней. А сейчас другая тенденция - пробежать 20 - 30 - 50 марафонов в год - - вот это круто , а чтобы показать результат 1 разряда в марафоне тренироваться надо серьезно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:25, 23 Сентября 2014
Не у всех любителей есть время тренироваться серьезно. Работа, карьера, маленькии дети.....Бег или триатлон - это всего лишь хобби. Поэтому и деляться спортсмены на про и любителей. У про тренировки на первом месте, у любителей, на 195 после кучи других важных дел. И это - нормально.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:20, 24 Сентября 2014
Я где-то читал примерно такое исследование: брали крупнейшие марафоны мира и смотрели количество и уровень участников.

Получалось примерно так, что когда на марафоне было 500 участников, и когда сейчас 50 000 участников, первые 100 мест все равно бегут примерно с одним временем, рост количества происходит за счет увеличения количества более медленных бегунов.

Во всем мире. И у нас.

Про «другую страну» не могу сказать, я в ней очень мало успел пожить.

Но тоже предположу, что раньше мир был другой. Без фейсбука. Без интернета. Триатлон даже еще не изобрели! И более того, мне даже кажется, что с работы люди возвращались в одно и то же время.

Что же тогда еще делать со своей жизнью? Ну ясно, либо шахматы, либо бег :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:47, 24 Сентября 2014
Как раз результаты первых 100 участников тогда и сейчас просто не сопоставимы!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:20, 24 Сентября 2014
В протоколе ММММ'84 народ со всего Союза. В то время этот марафон не имел статуса чемпионата страны или отбора куда-нибудь ? На ММ'2014 даже в верхней части протокола большинство из Москвы и окрестностей.
Если посмотреть на разрядные нормативы станет страшно :)
II разряд на марафон 2:50
III разряд на полумарафон 1:21
III разряд на 10км 38 минут
Даже на больших марафона ( Амстердам, Париж,..) так бегут первые 100-200 участников из многих тысяч. На ММ получилось полсотни - вобщем сравнимо.
Аналогичная ситуация с плаванием и триатлоном - "топ" физкультурной тусовки бежит по 2-3 разряду, хотя тренируется много, регулярно и не первый год.
Неправильно тренируемся или в 40 лет бегать как в 14-15 уже в принципе не получится ?
PS Лично мне проще - мне еще из 50 минут на десятке выбежать надо :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Яндекс.Метрика