Расчет времени восстановления

TRILIFE.RU >
1766
24
2011-10-14T15:11:48+04:00
Кто-нибудь высчитывал время, необходимое на восстановление? Приятно вспоминаю Suunto M5, имеющий функцию показывать время, необходимое на восстановление после тренировки.

Собственно вопрос: существуют ли методики расчета такого времени. Хотя бы примерно +- 1-2 часа. Пока не увидел. Очевидно в расчет должен браться возраст, вес (?), пульс и продолжительность тренировки.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:40, 14 Октября 2011
А что такое «восстановление»? Как мы можем определить, восстановились мы уже или нет?

Одна часть организма не устает. Другая восстанавливается за 1 минуту. Третья за 1 час. Четвертая за 1 день. Если у нас была какая-то старая травма, то она восстановится через 1 месяц.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:40, 14 Октября 2011
А что такое «восстановление»? Как мы можем определить, восстановились мы уже или нет?

Одна часть организма не устает. Другая восстанавливается за 1 минуту. Третья за 1 час. Четвертая за 1 день. Если у нас была какая-то старая травма, то она восстановится через 1 месяц.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:40, 14 Октября 2011
Я сейчас вторгаюсь на территорию Васи Мозжухина, но по-моему простого ответа не существует.

Для начала надо определиться, что имеется в виду под "восстановлением". Это 100% возвращение всего функционала мышц и состава крови, что и до тренировки? Зачем? Как правило, при периодизации спортсмены не восстанавливаются полностью при постепенном увеличении объемов, чтобы получить эффект суперкомпенсации в период снижения нагрузки.

Какого рода нагрузка? Аэробная или анаэробная? Продолжительность тренировки относительно подготовленности спортсмена?

Полагаю, что часы, определяющие срок восстановления - это такая же фикция, как часы, меряющие состав тела. Если выбирать между такими часами и каким-то другим простым решением, то намного вернее ориентироваться по самочувствию. Плохо тебе? Не восстановился. Бодр и свеж? Восстановился!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:40, 14 Октября 2011
Я сейчас вторгаюсь на территорию Васи Мозжухина, но по-моему простого ответа не существует.

Для начала надо определиться, что имеется в виду под "восстановлением". Это 100% возвращение всего функционала мышц и состава крови, что и до тренировки? Зачем? Как правило, при периодизации спортсмены не восстанавливаются полностью при постепенном увеличении объемов, чтобы получить эффект суперкомпенсации в период снижения нагрузки.

Какого рода нагрузка? Аэробная или анаэробная? Продолжительность тренировки относительно подготовленности спортсмена?

Полагаю, что часы, определяющие срок восстановления - это такая же фикция, как часы, меряющие состав тела. Если выбирать между такими часами и каким-то другим простым решением, то намного вернее ориентироваться по самочувствию. Плохо тебе? Не восстановился. Бодр и свеж? Восстановился!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:53, 14 Октября 2011
Понятно, что вопрос не однозначный. Но если финны запихали какой-то алгоритм в часы, может некое подобие и есть где-то в открытом доступе.
Суть для меня вот в чем: сейчас есть два времени для тренировок, раннее утро (6-30) и вечер (после 20). После вечерней стоит ли идти утром или снова провести вечером?
Спросонья не всегда поймешь, отдохнул или нет. Я могу просыпаться и без будильника, если поставить себе такую задачу.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:53, 14 Октября 2011
Понятно, что вопрос не однозначный. Но если финны запихали какой-то алгоритм в часы, может некое подобие и есть где-то в открытом доступе.
Суть для меня вот в чем: сейчас есть два времени для тренировок, раннее утро (6-30) и вечер (после 20). После вечерней стоит ли идти утром или снова провести вечером?
Спросонья не всегда поймешь, отдохнул или нет. Я могу просыпаться и без будильника, если поставить себе такую задачу.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:58, 14 Октября 2011
Часы определяют восстановление по вариативности сердечного ритма, т.е. аритмии. Если она есть (умеренная), то восстановление наступило. Если же сердце работает с постоянным ритмом, то налицо остаточные явления перегрузки. Значит, восстановление неполное.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:58, 14 Октября 2011
Часы определяют восстановление по вариативности сердечного ритма, т.е. аритмии. Если она есть (умеренная), то восстановление наступило. Если же сердце работает с постоянным ритмом, то налицо остаточные явления перегрузки. Значит, восстановление неполное.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:07, 14 Октября 2011
Алексей, у меня такие же мысли насчет утренних тренировок. Если спросонья будешь «слушать свой организм», то, ясное дело, проспишь :-)

Но часы меряют какой-то один параметр и забывают обо всех остальных. Поэтому у часов спрашивать еще хуже, чем у собственного организма.

Я пока эту задачу не решил.

Пробовал тренироваться утром (сразу после подъема), но весьма быстро простудился. Думаю, при тех же тренировках через 1-2 часа после подъема был бы здоров. Тренировки и режим дня очень нравились, но рисковать здоровьем не хочется.

Тренироваться днем хорошо, но мешает работе. Опытным путем установил, что мне лучше иметь одно большое рабочее время, чем несколько маленьких.

Тренироваться только вечером тоже мешает работе — уж больно утренняя тренировка поднимает настроение ;-)

Сейчас пробую уложить все так, чтобы тренировка начиналась через 1 час после подъема. (За это время можно себе завтрак приготовить на «после тренировки» и все остальное сделать.)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:07, 14 Октября 2011
Алексей, у меня такие же мысли насчет утренних тренировок. Если спросонья будешь «слушать свой организм», то, ясное дело, проспишь :-)

Но часы меряют какой-то один параметр и забывают обо всех остальных. Поэтому у часов спрашивать еще хуже, чем у собственного организма.

Я пока эту задачу не решил.

Пробовал тренироваться утром (сразу после подъема), но весьма быстро простудился. Думаю, при тех же тренировках через 1-2 часа после подъема был бы здоров. Тренировки и режим дня очень нравились, но рисковать здоровьем не хочется.

Тренироваться днем хорошо, но мешает работе. Опытным путем установил, что мне лучше иметь одно большое рабочее время, чем несколько маленьких.

Тренироваться только вечером тоже мешает работе — уж больно утренняя тренировка поднимает настроение ;-)

Сейчас пробую уложить все так, чтобы тренировка начиналась через 1 час после подъема. (За это время можно себе завтрак приготовить на «после тренировки» и все остальное сделать.)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:25, 14 Октября 2011
В целом согласен с Андреем Добрыниным, что важно надо действовать по самочувствию и опытным путем экспериментировать. Кстати, тоже самое читал в разных книжках. Кроме того у Polar во многих моделях есть индекс "восстановленности" который вычисляется на основании показаний кардиодатчика. Если не совсем понял, что тебе говорит твой организм, то можно с часами посоветоваться :) Я правда уже не доверяю ни себе, ни часам, а только тренеру :))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:25, 14 Октября 2011
В целом согласен с Андреем Добрыниным, что важно надо действовать по самочувствию и опытным путем экспериментировать. Кстати, тоже самое читал в разных книжках. Кроме того у Polar во многих моделях есть индекс "восстановленности" который вычисляется на основании показаний кардиодатчика. Если не совсем понял, что тебе говорит твой организм, то можно с часами посоветоваться :) Я правда уже не доверяю ни себе, ни часам, а только тренеру :))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:59, 14 Октября 2011
Восстановление это что-то из области фантастики. Кто постиг эту науку, тот будет идти только вверх. Мастерство спортсмена в том и заключается, чтобы научится давать нагрузку, выходить из нее.
У каждого свой организм, я после 21км 2-е недели восстанавливаюсь, так как пульс/мышечное самочувствие не приходят в досоревновательную форму. 5-ка темп меня держит 2-а дня, если восстанавливаться кроссами, опять же с подходящей для моего организма интенсивностью

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:59, 14 Октября 2011
Восстановление это что-то из области фантастики. Кто постиг эту науку, тот будет идти только вверх. Мастерство спортсмена в том и заключается, чтобы научится давать нагрузку, выходить из нее.
У каждого свой организм, я после 21км 2-е недели восстанавливаюсь, так как пульс/мышечное самочувствие не приходят в досоревновательную форму. 5-ка темп меня держит 2-а дня, если восстанавливаться кроссами, опять же с подходящей для моего организма интенсивностью

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:23, 14 Октября 2011
Алексей, если вечером вел, а с утра плавание, то вечером того же дня можно и побегать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:23, 14 Октября 2011
Алексей, если вечером вел, а с утра плавание, то вечером того же дня можно и побегать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:24, 14 Октября 2011
Согласен с Михаилом
Это философский камень спортсмена
Опытные атлеты тренируються меньше чем молодые , как раз что понимают когда можно нагрузку давать снова , а молодые ломят так что шум за ушами но делают в два раза больше при том же эффекте,
Хотя все равно хочеться быть молодым и ломить)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:24, 14 Октября 2011
Согласен с Михаилом
Это философский камень спортсмена
Опытные атлеты тренируються меньше чем молодые , как раз что понимают когда можно нагрузку давать снова , а молодые ломят так что шум за ушами но делают в два раза больше при том же эффекте,
Хотя все равно хочеться быть молодым и ломить)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:05, 14 Октября 2011
Понятно, что всё индивидуально, но статистика вещь упрямая - с ней не поспоришь. Поэтому конечно же существуют некие формулы приблизительного расчёта по средним...
Из таковых в открытом доступе мне известно две:

1) на polarpersonaltrainer.com есть т.н. training load, где отображаются кривые, прогнозирующие усталость с учётом проделанных и запланированных тренировок. Я этим ppt.com не пользуюсь, поэтому у меня там далеко не все тренировки, но выглядит как-то так: http://habrastorage.org/storage1/9bc2559c/81644328/b5485993/17bb04ba.png

2) в trainingpeaks и WKO есть performance chart, в котором есть кривая fatigue (усталость), отображающая то, как накапливается и проходит усталость по мере тренировок. Задав в качестве конечной точки оси X не сегодняшнею дату, а на сколько-то дней позднее, можно посмотреть, каких значений она достигнет в будущем. Собственно, выход на peak performance должен сопровождаться выходом усталости в положительную область.

Что до индексов восстановления от polar, то в моём случае больше цифры 2 я не видел (10 - самое уставшее состояние), хотя один раз специально тестировался час спустя после 10 км забега на ММММ, за день перед которым я бежал максимально 5 км на nike moscow run, а перед этим неделя тренировок. Т.е. по своим ощущениям я был выжат на все 8/10. Так что лучший пусть - это всё-таки самостоятельно путём проб и ошибок... Но все люди в разной степени способны ощущать своё тело, поэтому кому-то помощь приближённых методов расчёта может быть. Уж явно их использование не навредит, ибо лучше не доделать, чем переделать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:05, 14 Октября 2011
Понятно, что всё индивидуально, но статистика вещь упрямая - с ней не поспоришь. Поэтому конечно же существуют некие формулы приблизительного расчёта по средним...
Из таковых в открытом доступе мне известно две:

1) на polarpersonaltrainer.com есть т.н. training load, где отображаются кривые, прогнозирующие усталость с учётом проделанных и запланированных тренировок. Я этим ppt.com не пользуюсь, поэтому у меня там далеко не все тренировки, но выглядит как-то так: http://habrastorage.org/storage1/9bc2559c/81644328/b5485993/17bb04ba.png

2) в trainingpeaks и WKO есть performance chart, в котором есть кривая fatigue (усталость), отображающая то, как накапливается и проходит усталость по мере тренировок. Задав в качестве конечной точки оси X не сегодняшнею дату, а на сколько-то дней позднее, можно посмотреть, каких значений она достигнет в будущем. Собственно, выход на peak performance должен сопровождаться выходом усталости в положительную область.

Что до индексов восстановления от polar, то в моём случае больше цифры 2 я не видел (10 - самое уставшее состояние), хотя один раз специально тестировался час спустя после 10 км забега на ММММ, за день перед которым я бежал максимально 5 км на nike moscow run, а перед этим неделя тренировок. Т.е. по своим ощущениям я был выжат на все 8/10. Так что лучший пусть - это всё-таки самостоятельно путём проб и ошибок... Но все люди в разной степени способны ощущать своё тело, поэтому кому-то помощь приближённых методов расчёта может быть. Уж явно их использование не навредит, ибо лучше не доделать, чем переделать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:47, 15 Октября 2011
Сразу скажу, что я лицо заинтересованное поскольку являюсь одним из external physiology consultants у Фестбит, софт которого применяется в Гармин и Суунто, поэтому учитывайте.

Относительно восстановления, как Андрей упомянул действительно существует ряд систем состояние которых с физической нагрузкой изменяется. Обобщенно можно сказать что физическая нагрузка вызывает потрясение гомеостаза организма, при чем это косвенно видно на всех уровнях, гормональном, локальном мышечном, нервномышечом, метаболическом. Все это можно измерять разным образом. Гормональные изменения анализами крови: тестостерон, кортизол, свободный тестостерон и.т.д. локальные мышечные изменения как напрямую биопсиями так и косвенно посредством биохимии: мочевина, креатинкиназа, лактатдегидрогеназа, миоглобин и тд. Метаболические изменения пожалуй методом прямого газоанализа и.т.д. Однако все это достаточно трудоемко и дорогостояще. Все же если говорить об инструментальных методах, то долгое время стремились найти такой интегральный показатель который бы давал представление о восстановлении, но при этом был прост и надежен и косвенно отображал восстановление гомеостаза в целом. На данный момент таким показателем является поведение автономной нервной системы, которое косвенно можно отслеживать посредством регистрации вариабельности сердечного ритма. Это именно тот путь по которому пошли финские физиологи, Полар и Фестбит (разработки последнего в свою очередь используют Гармин и суунто). Сейчас Фестбит открыл свою линейку, но она ориентирована исключительно на элитный
спорт и спустится в массы оооочень не скоро. В России Фестбит на данный момент использовался только один раз, в августе этого года командой Александра Поветкина в подготовке к бою за чемпионский титул. Не более того. Принцип работы Фестбит основывается на длительных ночных измерениях вариабельности сердечного ритма, при помощи которых наблюдается за восстановлением автономной нервной системы после нагрузки.
Основная область применения это конечно же циклические виды спорта и виды спорта где ОФП играет важную роль, например игровые виды спорта, хоккей, футбол, волейбол и.т.д. Сам был в этом году вовлечен в работу с одной из команд выступавшей на Джиро, но в основном профилировался на хоккее.
Справедливости ради надо отметить что это не единственный показатель за которым следует наблюдать, хотя является достаточно представительным и на данный момент наиболее объективным. Помимо этого следует следить за восстановление водного баланса (для чего советовал бы применять рефрактометр, достаточно дешевое средство) и по возможности косвенно запасами гликогена. Нейропсихологические тесты тоже достаточно информативны, но слишком утомительны для выполнения на ежедневной базе и тем более не предназначены для любителей. Кстати, в прикол, достаточно валидированные и адаптированные для спорта нейропсихологические тесты как правило на практике коррелируют с ответом на один вопрос спортсмену: как себя чувствуешь? :))) Это о ценности науки :)))
В начале недели скину в свой блог и на сайт скиспорт текст на тему тейперинга, где приведу пример с применением Фестбита в подводке к соревнованиям с целью выхода на пик суперкомпенсации. Буду еще писать об этом всем и более в нете. Судя по ресурсам, в русскоязычном нете жуткий голод на тематику спортивной физиологии и медицины.

С уважением,
Сергей

P.S. Пипл плиииз не начинайте меня спрашивать как работают те или иные пульсометры, для этого есть дистрибьюторы :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:47, 15 Октября 2011
Сразу скажу, что я лицо заинтересованное поскольку являюсь одним из external physiology consultants у Фестбит, софт которого применяется в Гармин и Суунто, поэтому учитывайте.

Относительно восстановления, как Андрей упомянул действительно существует ряд систем состояние которых с физической нагрузкой изменяется. Обобщенно можно сказать что физическая нагрузка вызывает потрясение гомеостаза организма, при чем это косвенно видно на всех уровнях, гормональном, локальном мышечном, нервномышечом, метаболическом. Все это можно измерять разным образом. Гормональные изменения анализами крови: тестостерон, кортизол, свободный тестостерон и.т.д. локальные мышечные изменения как напрямую биопсиями так и косвенно посредством биохимии: мочевина, креатинкиназа, лактатдегидрогеназа, миоглобин и тд. Метаболические изменения пожалуй методом прямого газоанализа и.т.д. Однако все это достаточно трудоемко и дорогостояще. Все же если говорить об инструментальных методах, то долгое время стремились найти такой интегральный показатель который бы давал представление о восстановлении, но при этом был прост и надежен и косвенно отображал восстановление гомеостаза в целом. На данный момент таким показателем является поведение автономной нервной системы, которое косвенно можно отслеживать посредством регистрации вариабельности сердечного ритма. Это именно тот путь по которому пошли финские физиологи, Полар и Фестбит (разработки последнего в свою очередь используют Гармин и суунто). Сейчас Фестбит открыл свою линейку, но она ориентирована исключительно на элитный
спорт и спустится в массы оооочень не скоро. В России Фестбит на данный момент использовался только один раз, в августе этого года командой Александра Поветкина в подготовке к бою за чемпионский титул. Не более того. Принцип работы Фестбит основывается на длительных ночных измерениях вариабельности сердечного ритма, при помощи которых наблюдается за восстановлением автономной нервной системы после нагрузки.
Основная область применения это конечно же циклические виды спорта и виды спорта где ОФП играет важную роль, например игровые виды спорта, хоккей, футбол, волейбол и.т.д. Сам был в этом году вовлечен в работу с одной из команд выступавшей на Джиро, но в основном профилировался на хоккее.
Справедливости ради надо отметить что это не единственный показатель за которым следует наблюдать, хотя является достаточно представительным и на данный момент наиболее объективным. Помимо этого следует следить за восстановление водного баланса (для чего советовал бы применять рефрактометр, достаточно дешевое средство) и по возможности косвенно запасами гликогена. Нейропсихологические тесты тоже достаточно информативны, но слишком утомительны для выполнения на ежедневной базе и тем более не предназначены для любителей. Кстати, в прикол, достаточно валидированные и адаптированные для спорта нейропсихологические тесты как правило на практике коррелируют с ответом на один вопрос спортсмену: как себя чувствуешь? :))) Это о ценности науки :)))
В начале недели скину в свой блог и на сайт скиспорт текст на тему тейперинга, где приведу пример с применением Фестбита в подводке к соревнованиям с целью выхода на пик суперкомпенсации. Буду еще писать об этом всем и более в нете. Судя по ресурсам, в русскоязычном нете жуткий голод на тематику спортивной физиологии и медицины.

С уважением,
Сергей

P.S. Пипл плиииз не начинайте меня спрашивать как работают те или иные пульсометры, для этого есть дистрибьюторы :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:52, 15 Октября 2011
Существуют таблицы примерного времени восстановления после тренировок определенной направленности. Но все это очень приблизительно. Кто пойдет на открытие трилайфа в понедельник, спросите у Селуянова, он в этом хорошо разбирается. А вообще, конечно, чтобы определить, восстановился ли твой спортсмен в достаточной степени или нет, надо для начала кровь сдать на биохимию. Нужно в динамике отслеживать уровень мочевины, креатинина, кратинфосфокиназы, лактадегидрогеназы, гемоглобина и гематокрита хотя бы. Кровь - один из очень немногих объективных показателей того, что происходит на самом деле.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:52, 15 Октября 2011
Существуют таблицы примерного времени восстановления после тренировок определенной направленности. Но все это очень приблизительно. Кто пойдет на открытие трилайфа в понедельник, спросите у Селуянова, он в этом хорошо разбирается. А вообще, конечно, чтобы определить, восстановился ли твой спортсмен в достаточной степени или нет, надо для начала кровь сдать на биохимию. Нужно в динамике отслеживать уровень мочевины, креатинина, кратинфосфокиназы, лактадегидрогеназы, гемоглобина и гематокрита хотя бы. Кровь - один из очень немногих объективных показателей того, что происходит на самом деле.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Яндекс.Метрика