Как говорят в математике: ЧТД

Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал. (с) Маяковский

TRILIFE.RU >
615
26
2016-06-06T18:02:15+03:00
800 1153
Боюсь, что имею все шансы быть закиданным мокрыми тряпками, но хотелось бы обсудить с более продвинутыми участниками сообщества имеющееся у меня мнение по поводу того, что было 5 в Бронницах.

Я ни разу не участвовал в спортивных соревнованиях с 1989 года. И, честно говоря, продолжил бы эту традицию, если бы не желание провести контрольную тренировку с подтвержденным "независимой стороной" результатом.

В итоге результат получился так себе. То есть, он уложился в ожидание "из 3 часов", даже если его аппроксимировать, добавив мысленно время за недоеханные 3,5 км на велосипеде (плюс 7 минут) и недобеганные 1,5 км (плюс 8 минут). То есть, 2:53:00 где-то вышло бы (в протоколе значатся льстящие мне 2:37:10). И это вполне неплохо с учетом того, что на том же велосипеде я ездил в этом году всего раз десят (в прошлом от силы два, по окрестностям дачи :о)ь, из которых только 4 раза на шоссейном, а дистанцию в 40 км и того меньше - всего один раз проехал.

А вот "что требовалось доказать", так это то, что для многих, не имевших, видимо, спортивного опыта, такие соревнования - это способ пощекотать своё ЧСВ.
В спорте нас учили, например, тому, что пока твой уровень невысок, нет смысла в использовании высокопрофессионального оборудования. Но тут я видел, и после, по фото смотрел результаты людей, использующих, например, велосипеды за 4-5 тысяч долларов, при этом имеющих среднюю скорость в 26 км/ч. Вот смысл в этом какой? Очевидно же, что нужно для начала просто научиться ездить, а после садиться за продвинутую модель, которая способна добавить 1-2 минуты к и так блестящему результату.

Или же дичайшая радость и пяток фотографий с медалью на пузе от отставших от лидеров на 30-40-60 и более минут, а от ровесников - на полчаса. Чему радоваться? Что прошел дистанцию? Так ты тренировался же, не просто так сюда явился. Или ты пришел без уверенности в том, что финишируешь?

Медали. Это против моего понимания больше всего. Медаль - это показатель "победы". А какая может быть "победа" у обладателя 486 места из 835? Если "над собой", что бесспорно, то да - вот протокол и твой результат в нем. Гордись! Лучше прошлого? Ты победил себя еще немного. Если медаль "памятная", то отчего она выглядит как чемпионская? Памятными бывают значки и открытки с результатами. Медалей за 486 место не бывает. В моей голове, по крайней мере.

Я бы предложил (хотя кто ж меня услышит :о) устраивать две секции для старта:

1. "Спортивная"
Регистрация на нее стоит дороже, медали только за подиум, но есть призовой фонд, все такое. Со скрипом, но соглашусь с награждением медалями по возрастным категориям, но уже без призового фонда, конечно. Всё таки в 40+ лет тягаться с 25-летними действующими спортсменами, действительно, невозможно.

2. "Фан-старт"
Регистрация дешевле, медали с ленточкой другого цвета всем, никаких подиумов. Типа "я молодец и дистанцию осилил".

Такое деление позволит уменьшить толкотню в воде, как минимум, подчеркнет спортивность старта и вообще покажет кто зачем пришел. В том числе и после финиша. Ну и корысть некая в этом тоже есть - намного проще было бы плыть в группе из 50-100 человек, чем всей толпой. Опять же, осознание того, что "медальку не дадут" передвинуло бы многих в фан-старт, что еще сильнее бы разгрузило "спортивную" группу.

Ну и обязательное условие - точность измерения трассы. Без этого вообще ни одно соревнование "на время" не имеет никакого смысла, если оно претендует на возможность сравнить результат с прошлым. Или же можно сделать абстрактную дистанцию типа "забег от Мухино до Мулино", и сравнивать результаты только в аналогичных забегах.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:21, 6 Июня 2016
Добавлю свои 5 копеек.
Самое главное что хотел сказать - не суди, да не судимы будете.

Или же дичайшая радость и пяток фотографий с медалью на пузе от отставших от лидеров на 30-40-60 и более минут, а от ровесников - на полчаса.
А если взять другой срез? Вот я в Бронницах отстал от лидеров на 6 минут, а на международных соревнованиях на 45 минут. Да да, те же самые 30-40-60 минут - дичайшая радость? Значит имеет смысл только чемпионат мира? Если взять срез нижней части протокола - там люди так же борятся как и лидеры, просто скорость меньше. А у кого какой велосипед (стоимость) так это вообще не важно. Лучше когда миллионер покупает велосипед за миллион и нанимает тренера, чем покупает очередную яхту

Медали - для меня это твердая валюта памяти. Вот сделал олимпийку в том году, в призы не попал, но медаль финишера осталась. Достал и вспомнил, как пилил 42 км в одного, что велоэтап был 42 а не 40, что на финише рубился. Ничего плохого не вижу.

Точность измерения - не понравилось, но не парит. Сопернике медленнее не бегут от этого)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:29, 6 Июня 2016
Пример с велосипедом - самый яркий. Чуть менее выпукло выглядит покупка суперкроссовок, супергидрика, шлема-капли и всего прочего, что может повлиять на результат члена сборной команды на ОИ, а не обычного менеджера с объмом тренировок 10-12 часов в неделю. Смысла ему вынимать из семейного бюджета 300к на понтовый экип ровно ноль, но он вынимает. Зачем-то. Чтобы круто смотреться на фото, может быть. Я не знаю.
На счет соревнований я позволю себе не поверить, что без них ты не помнишь, где выступал и как и что там было. Я вот помню даже свои детские. Даже вот эту "Фестивальную милю" с картинки помню, как нас из спортивного лагеря привезли в Москву и мы там бежали странную дистанцию "почти 2 км".
Занятое 45 место на международных соревнованиях с отставанием от лидеров на 40 минут говорит лишь о том, что твой шанс на попадание в сборную команду ничтожен, но для непрофессионального спорта или для спорта "вышедших на пенсию профф. спортменов" он очень и очень хорош. И время, показанное на них можно считать вполне официальным, потому что вряд ли там могли быть столь существенные ошибки.
Но ты же был рад и удовлетворен своим результатом? И я своим тоже удовлетворен. Но мой разнится с твоим минут на 45. И у меня вопрос, отчего моя медаль такая же, как твоя? И медаль ли это?
В моём понимании - моя "не медаль", но я готов посоревноваться просто ради спортивных принципов, чтобы конвертировать свои тренировочные усилия в некий зачетный результат, в котором, вдобавок, мне не укоротят дистанцию. И цифры в протоколе (условных 2:30:00) спустя 1 год от момента, когда я встал с дивана, мне будет вполне достаточно для счастья.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

20:38, 6 Июня 2016
Все это твои личные суждения, ты их можешь выложить в свет, но не в коем случае не навязывать.
Тк если у человек есть 300тр (и возможно не из семейного бюджета, а у кого-то может и из дневной зарплаты) на вел и он его покупает, он покупает не для результата, а просто потому что хочется, хочется и точка. как мне хочется радиоуправляемый вертолет, так же ему хочется и велосипед. Разницы между самолетом за 10к ивелом за 300-900тр нету, совсем

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

21:23, 6 Июня 2016
Не, я ни в коем разе не навязываю тут дело даже не в цене, а в странной вере в то, что дорогая экипировка пробежит за тебя марафон.
Спорт тем и ценнен, что результат нельзя купить. Только работа над собой, только время и усилия его дадут. А связи, знакомства, положение или деньги - нет. Мне он этим всегда и нравился, что все споры заканчивались цифрой в протоколе, с которой трудно было поспорить.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:04, 6 Июня 2016
тут все просто - это же зеркало реальной жизни.

зачем люди покупают дорогие котлы например? или машину чисто для фана типа порш - феррари? я тоже этого понять не могу, но покупают же.

себя порадовать, по-понтоваться в конце концов.

так и тут - кто-то может только начинает и еле едет, но велик у него за 10k, потому что его прет и может себе позволить. я не думаю что там какая-то вера, что это реально что-то даст сильно. просто люди тратят в свое удовольстве бабки на свое хобби. было бы другое хобби - тратили бы точно так же на него такие же скорее всего суммы, а может и больше.
а медали финишера - да, есть в этом некая девальвация самой идеи медали - ну висят они пачками дома с разных стартов и чего... я бы давал только за призовые места по возрастной группе.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:12, 6 Июня 2016
Велики и прочие аксессуары меня только смешат внутренне. Примерно как и какой-нибудь пухлый чел с головы до ног в комплекте IM, пыхтящий по дистанции с результатом 3+.
А к медалям у меня изначально такое неоднозначное отношение. С того момента, когда я узнал, что их дают всем. Раньше я думал, что только каким-то победителям. Когда не интересовался этой темой вовсе. Думал что "ну ни фига себе у него сколько медалей".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

22:30, 6 Июня 2016
Дима, противоречивый пост.
Ну есть у этого чела деньги, например на один нолик доход в месяц выше, чем у среднестатистического. Вот и прибавляй к ценам его.

Т.е. когда среднестатистический может взять себе для своего хобби алюминиевый шоссер за 50 т.р. Он себе может позволить также спокойно взять вел за сумму плюс один нолик, т.е. за 500 т.р. Ну вот также, не напрягаясь, без злого умысла покрасоваться, потому-что может себе позволить.

Ты же не бегаешь в кедах и спортивных штанах с вытянутыми коленками, потому-что также можешь себе позволить купить всякие штуки для спорта, т.к. они необходимы.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

23:46, 6 Июня 2016
Да нет, нолик меня парит меньше всего. Просто нельзя верить в то, что тебе это что-то добавит, если ты не тренировался.
Есть какие-то необходимые вещи вроде кроссовок или одежды из специальной ткани - это поможет избежать травм или не простудиться в мокрой насквозь майке. Например, без гидрокостюма я просто в воду не полез бы - мне в ней холодно было бы. Или я не полез бы в неё в гидрокостюме для серфинга, потому что в нем очень трудно грести, т.к. он не приспособлен для этого. С остальным тоже самое - с какого-то момента заканчивается принцип разумной достаточности.
Но, повторю и тебе, на счет экипировки - это личное дело каждого, в каких труселях и на каком лисапеде. Были же и участники на обычных агрегатах типа того, что у моего сына, которым было по приколу просто финишировать.
Я про поголовное омедаливание и укороченную дистанцию больше писал. Не должно этого быть, на мой взгляд. Но я не навязываю его, лишь высказываю точку зрения.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:10, 7 Июня 2016
Дмитрий, а мне кажется, что никто особо и не верит в то, что крутая экипировка (велосипед) сама за тебя все сделает и даст чемпионский результат. Все люди разумные и понимают, что в циклических видах без тренировки никуда. Это не драг-рейсинг, где техника определяется 80% результата (хотя и тут со мной наверняка поспорят драг-рейсеры).

Мне ближе логика, которую когда-то изложил Саша Жуков. "Если у меня дорогой велик, то у меня точно нет оправданий своему низкому результату".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:45, 7 Июня 2016
предмет дискуссии - это явно велосипед, поскольку его стоимость на порядок выше, чем все остальное вместе взятое.
мое мнение такое - для начала надо купить дешевый вариант исходя из своего бюджета конечно. Не думаю, что найдется много тех, кто может без проблем отвалить на это 300К. Пройти на нем несколько гонок, что бы понять, что ты из себя представляешь, как спортсмен. А дальше уже смотреть. Предположим, что на олимпийке ты отстал от лидера в своей категории на 40 мин и занял 40-е место из 60 человек. В такой ситуации покупка велосипеда топ уровня для улучшения результата выглядит на мой взгляд неуместной, но можно поставить себе задачу за счет тренировок улучшить свое время скажем на 10 мин и в случае успеха порадовать себя например боевыми колесами. На следующий сезон - новая цель и в случае успеха новый подарок себе любимому.
В такой ситуации мотивация растет,но самое главное, когда сам смотришь на свой вел, то видишь в нем не сколько потраченные 100-500К, а именно отражение своего спортивного роста.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

09:59, 7 Июня 2016
Не не. Предмет дискуссии - выдача медалей всем, пересекшим ленточку и простые способы уменьшения толпы на старте и повышения спортивности соревнований.
Велосипед тут и правда лишь маленькая деталь, на поторую я обратил внимание лишь потому, что в моих глазах уровень укомплектованности всегда должен соответствовать уровню подготовленности. Но это, наверное, мои детские привычки, когда мы, пацаны, были в кедах, а сборникам выдавали адидас :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:17, 7 Июня 2016
Выступлю в защиту медалей.

Как и многие другие, я складываю медали на полочку. Лежат вместе, выглядят красиво. Причем я это делаю не для понтов (ко мне домой не слишком много людей ходят), и в фейсбук я эту полочку не фоткаю.

А делаю для памяти. Медали выложены в хронологическом порядке, глянув на одну из них я сразу вспоминаю гонку в целом. Весь свой experience и ощущения от гонки.

Конечно, вспоминать можно и без медалей. Но ведь удобней, когда память в чем-то материализована. Людей мы помним по фотографиям, а свои гонки я помню по медалям. И вообще, мне нравится дизайн медалек разглядывать, вспоминать свою поездку туда и так далее.

Я не претендую на подиум, и в соревнованиях участвую не для победы. Но мне хочется, чтобы у меня тоже что-то оставалось.

Вот такая вот логика. Думаю, она многим близка. Кстати, не поймите меня неправильно - мне важен мой результат. И трачу ощутимые усилия, чтобы его улучшить. Но до подиума мне все равно далеко - в жизни довольно много ограничений, не дающих тренироваться все доступное время.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:42, 7 Июня 2016
Да я медали и не отменяю. Просто в "спортивной секции" они (условно) с красными ленточками, а в "фан-старте" - с зелеными.
И каждый участник сам волен решать, чтоиему ценнее - побороться за подиум или получить значок на память.
Придётся выбирать! :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:49, 7 Июня 2016
В Ironman в каком-то смысле это уже реализовано.

Там за призовые деньги борются участники в категории Про (10-50 на гонке), а остальные - физкультурники. Но физкультурники получают памятные призы за подиум и путевку на чемпионат мира за высокие миста.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

11:17, 7 Июня 2016
Такие мысли периодически всплывают в разговорах. Это наверное происходит из-за того, что пытаются понять мотивацию возрастных любителей в терминах молодых спортсменов. Эти две группы решают разные задачи. Первая очевидно ориентирована показать наилучший результат. Вторая группа повышает качество жизни. Спортинвентарь средство решения этих задач. Дорогущий вел спортсменам действительно нужен когда счет идет на секунды в ТОП10. Ну для любителя эстетическое удовольствие немаловажный фактор качества жизни. Медали финишёров, майки, шоу-эффект это просто приятные мгновения жизни.

P.S. Дмитрий! Лично вам вопрос как к спортсмену. На соревнованиях по спортивной ходьбе был случай, когда ходок шел к финишу и от физического перенапряжения у него не выдержал кишечник. Писали, что все фоторепортеры опустили камеры и ни кто не сфотографировал этот момент. Хотите ли вы победы такой ценой?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:45, 7 Июня 2016
Да уже всплывало это обсуждение.
Я вот как считаю. Если ты идешь на подиум ну или место решает (например, отобраться смогут только 10 лучших и ты пока что в десятке), то я считаю, что лучше обосраться, чем просрать (простите за тафталогию :).
А если речь о том, что просто потерять три-пять минут на сортир (ну будет рещультат чуть хуже), то можно и потерять.
Есть еще третий вариант - приспичило резко, а отложить личинку негде. Ни сортира, ни кустов, а только зрители. Тогда тоже может всякое случиться и остается идти к финишу в надежде, что "донесешь" :)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:30, 7 Июня 2016
Ничего вы не поняли. Я вам пишу про "..., что все фоторепортеры опустили камеры и ни кто не сфотографировал этот момент.. ", а вы про фекалии.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

13:31, 7 Июня 2016
Дмитрий! Давайте попросим админов удалить мой и ваш комментарий.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

15:17, 7 Июня 2016
Да ладно, всякое бывает в спорте же. Да и в жизни тоже :о)
На счет репортеров, которые не стали снимать - да ладно, есть и такие фото.
Нормальные люди понимают, а Арам Ашотыч так вообще был бы очень рад :о)
Зачем прятать комментарии, это же просто обсуждение

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

00:02, 8 Июня 2016
Каждый решает задачи свои на стартах. Кто-то соревнуется за ТОП-10, кто-то за 3 часа, а кто-то просто за преодоление дистанции. Мы не знаем какой бэкграунд у каждого спортсмена, и что стоит за преодолением дистанции и часами на финише. Медаль финишера - для каждого она своя. Для кого-то кусок металла, а для кого-то символ преодоления себя или своих проблем, символ перемен и стремления к другой жизни. Для кого-то - это подтверждение того, что ты можешь, способен: очередной чекпоинт или целый этап в жизни. Поэтому медаль финишера в массовом спорте - это важно и нужно.

Что касается оборудования. Никогда не думал, что вообще кто-то смотрит на это. Да наплевать какой костюм, наплевать, какой "обвес" и велосипед. Какая разница? У про - оно и ясно - там другое. У любителей очень важна составляющая "мне нравится этим заниматься" - а сюда входят для каждого опять же свои фишки. Кто-то хочет дорогой велосипед - да какое вам то дело до этого? А кто-то хочет экипировку IM - да пожалуйста. Это право этого человека. ОН этим ДЛЯ СЕБЯ что-то привносит в своё хобби. А вот то, что вас смешат толстые люди, бегущие за час спринт, или те, кто не выбегает из трех и весит больше ста - так это у вас проблемы, не у них.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

06:54, 8 Июня 2016
По первому абзацу в моём предложении никаких расхождений нет. Тот, кто считает, что достоин медали просто за преодоление финишной черты, участвует в "фан-старте" и получает её.
По второму - как-то некрасиво передергиваете то, что я имел в виду. Если по простому, то я никогда не нацеплю на себя экипировку IM до прохождения дистанции IM.
В остальном - да я уже понял, что у большей части это такое тусэ. В общем, оно, конечно, лучше пивасика и клубов по пятницам.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

10:34, 8 Июня 2016
"А вот "что требовалось доказать", так это то, что для многих, не имевших, видимо, спортивного опыта, такие соревнования - это способ пощекотать своё ЧСВ."
Странная мотивация для участия в соревнованиях и странный текст. Очень надеюсь, что на соревнованиях спортсменов, занимающимся таким видом спорта, как оценивание чужого оборудования, чужих денег, чужих эмоций, мотивации и способностей, чужой физической формы и внешнего вида, меньшинство.
К счастью мне достало разума, что бы не реагировать на такого рода спортсменов и блогеров, поэтому много отвечать не хочется и позитивного отношения, что бы хорошо себя ощущать между "болидам" и "туристам" в прямом и переносном смысле.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

16:47, 8 Июня 2016
Какая интереснейшая философия после старта в отчете Антона. И какая грубая и плоская в этом.
Сожалею.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

12:22, 9 Июня 2016
А я хочу медаль финишера, а если получил медаль в категории то это бонус.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

14:05, 10 Июня 2016
зимой можно участвовать в лыжных гонках, в межсезонье - бег, летом - вообще куча где можно.
за год легко наберется 10 стартов, а то и более. Помножим это, скажем на 5 лет.
Эти медали финишера лично у меня висят горой. если их все на шею одеть, то можно приседания делать вместо штанги. Каждый день я по много раз прохожу мимо них и понятное дело не замечаю, как и любой другой предмет интерьера.
лучше уж не медаль финишера, а скажем футболку, флягу, кепку с логотипом соревнования. да кучу всего можно придумать.
Оденешь такую маечку и сразу все вспоминаешь. И приятно и полезно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

19:14, 13 Июня 2016
Медаль за тумбочку это стереотип, многим тяжело бороться со стереотипами, кто то вообще не хочет с ними бороться. Хорошая экипировка для достижения результатов - это тоже стереотип. Если на старт вышло 800+ участников - ну это же ежу понятно - любители-физкультурники приехали как вы говорите на "фан", это же замечательно что люди к спорту приобщаются - именно они "делают" мероприятие а спортсмены из топ10 для них хорошо если пример для подражания, а то и обязательный аксессуар спортивного мероприятия. Для про есть свои соревнования, на которые нам физкультурникам не попасть никогда, так теперь не радовать себя медалькой мотивирующей на следующий старт? или ездить на урале из дедушкиного гаража потому как не достоин я со своей 26км/ч использовать многоскоростную трансмиссию? все равно в призы не заеду. Практичные призы тоже тема - мне нравятся - но они истрачивают свой ресурс, а медаль до дыр не затрешь. Были раньше грамоты за участие - теперь медальки - для "солидности" мероприятия. Ну а в чужой карман заглядывать - ну это вообще не прилично же, тем более на соревнованиях по "быстрее, выше, сильнее". Я вот только рад за тех кто может себе позволить хорошую экипу не зависимо от результата. Время сейчас такое потребительское - человек потребляет то, что может себе позволить. Кстати да - значки тоже хороший вариант вместо медали в качестве памятной символики - я за! А медальки за участие и за тумбочку они не цветом ленточки отличаются - они вообще кардинально в дизайне обычно отличаются.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи, пожалуйста, авторизуйтесь

Яндекс.Метрика